ich soll an der Projektierung des elektrischen Teils mitarbeiten.

Aber so langsam kommen mir hier echte Zweifel.

und zwar:

dass ich beim Zuschalten natürlich auf Phase, Spannung UND Frequenz achten muss is mir schon klar. keine Panik.


Mittlerweile ist mir wohl auch klar, warum sam2 so geschockt ist.

Die Aussage von mir vorhin

Zitat :

Dabei soll auch "on-the-fly" zwischen den Generatoren umgeschaltet werden können und zwar so, dass es keinen Stromausfall (zu lange Schaltzeiten) als auch keinen Kurzschluss ("zu kurze" Schaltzeiten) gibt.

ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern war die Aussage des Abteilungsleiters beim Gespräch.
Damit hat er meinen Einwand "Man kann doch Block 2 neben Block 1 bauen, und dann einfach zuschalten/abschalten wie jedes X-beliebige Kraftwerk auch. Einziger Unterschied ist halt die verfahrenstechnische Dampfkopplung" beantwortet.

Ich hab das dann - immer noch mit Zweifeln - so hingenommen, schließlich bin ich Student und er Abteilungsleiter.

Aber jetzt nach weiterer Überlegung:

Beispiel:
Block 1 ist mit Gas und Dampf in Betrieb. Block 2 steht komplett.
Bei Block 1 soll die Dampfturbine abgeschaltet werden.
Ich leite den Dampf (oder einen Teil davon) also auf Dampfturbine 2 bis die in allen Belangen "netzfrequent" ist und dazugeschaltet werden kann. Dann schalte ich die zu, leite den gesamten Dampf um und schalte Dampfturbine 1 ab.

Ob das natürlich von den Dampfmengen funktioniert, kann ich so nicht sagen.

Dieses Prinzip kann ich ja bei allen Kombinationen verwenden. Dazu brauch ich keine besondere Steuerung/Neuentwicklung.

Anders bei einem spontanen Ausfall einer Turbine (Gas oder Dampf) wegen einem Defekt.

Aber auch hier kann ich ja die entsprechend anderen Komponenten anfahren und aufschalten, ohne dass ich Probleme mit den Schaltzeiten bekomme, weil die Trägheiten der Generatoren/Turbinen wahrscheinlich erheblich höher sind als die Schaltzeiten der Schalter.
Ich denke mal, so ne Turbine mit Generator wird mindestens 30sec brauchen (eher was im Minuten Bereich) während die Schalter in der Regel deutlich weniger als 1 Sekunde brauchen.

Die Grundlagen sind mehr als schwammig.

1. Wird das alte Kraftwerk im Inselbetrieb gefahren?
1.a Bei nein, welcherart ist die Netzanbindung (Leistung)
2. Frage, was versorgt das Kraftwerk.
3. Welche Lasten sind zu erwarten (Leistung)
4. Welche Schwankungen im Wirk- und Blindleistungsbedaf sind zu erwarten.
5. Welche Frequenzstabilität ist gefordert

Es gibt noch mehr, aber das ist erst mal ein Anfang.

Gruß Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Nachtrag zur Drehstromsynchronmaschine(DSM): (Innen der Magnet, außen die Drehstromwicklung)

Eine DSM deht Netzsynchron, die abgegebene/aufgenommene Wirkleistung bestimmt den Polradwinkel.

Im Leerlauffall folgt der Pol des Rotors dem entgegengesetztem Pol des Drehfeldes ohne Abweichung.

wird nun auf der Welle mechanische Leistung zugeführt verschiebt sich der Pol des Rotors vor das Drehfeld.
Die abgegebene Leistung ist proportional sin(Polradwinkel).

Ein Lastwechsel zwischen 2 Turbinen entspricht also einem ändern des Polradwinkels bei beiden Turbinen.

Noch etwas:
Generatoren sind die Bestgeschützten Betriebsmittel überhaupt, da sie SAU teuer sind.

Der Mindestschutz beim generator besteht aus:

Frequenzschutz (Über und Unterfrequenz bzw. Drehzahl)
Überstrom
Rückleistungsschutz (Kein Motorbetrieb)
Erdschlußschutz

Gruß Topf_Gun






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nur verborgtes Werkzeug nicht!

Auweiah, man könnte wirklich zum Selbsmordattentäter werden, wenn man sieht wie weit es mit den ganzen "hoch gebildeten Fachkräften" so steht, die dann wohlgemerkt so was von oben auf einen herunterblicken der einen Beruft "ganz normal" erlernt hat.

Zitat :

Ich denke mal, so ne Turbine mit Generator wird mindestens 30sec brauchen (eher was im Minuten Bereich)...

Nur hat der Lehrling es schon mitbekommen, daß so eine (Dampf-)Turbine, vor allem wenn sie wirklich etwas an Leitung bringt, nicht in Sekunden hochlaufen kann. Das kann eine Wasserturbine, dort gehts auch noch schneller.

Aber eine große Dampfturbine muß erst einmal aufgewärmt werden, damit sich die riesige Welle nicht verwirft und die Turbinenschaufeln nicht die Leitschaufeln rasieren. Außerdem kann nicht beliebig langsam hoch gefahren werden, da jeder Maschinensatz seine eigenen kritischen Drehzahlen hat, die schnell durchfahren werden müssen, weil sonst die Schwingungen ihn auseneinandernehmen.

Daher dauert es wahrscheinlch eher Stunden, sogar einige mehrere Stunden bis so ein Maschinensatz auf Leistung gehen kann. Das vorher noch die ganze Anlage gefüllt und ebenfalls vorgheizt sein muß und der Dampf erst einmal "Turbinenqualität" erreich muß, was wiederum viele Stunden dauert versteht sich von selbst.

Bedenkliche Grüße Selfman

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Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: selfman am 19 Jan 2008 15:04 ]

Ausserdem sollte man ebenfalls eines wissen: Projektierungen eines zukünftigen Arbeitgebers in ein öffentliches Forum zu stellen können daraus ganz schnell einen ehemaligen Arbeitgeber machen.