| Autor |
|
Phasenschieber/wandler beim film |
|
|
|
|
BID = 476667
torschlusspanik
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: berlin
|
|
hallo allerseits,
ich habe ein recht spezielles problem aus dem bereich film.
ich drehe zur zeit einen kinofilm. kinofilme werden mit 24 bildern pro sekunde auf film aufgenommen, das ist internationaler standard. jetzt habe ich diverse szenen in denen fernseher im bild zu sehen sind. normalerweise werden in einem solchen fall diese szenen mit 25 bildern pro sekunde aufgenommen und mit hilfe eines phasenschiebers der schwarze balken aus dem bild geschoben (also fernseher und kamera werden synchronisiert), bis das bild störungsfrei ist. später werden diese szenen dann in den 24 bilderfilm eingefügt und laufen dadurch etwas langsamer. so ist das normalerweise üblich.
würde man den fernseher mit 24 bildern abfilmen, hätte man keinen stehenden störungsbalken sondern einen wandernden und somit eine sichtbare bildstörung.
meine frage: was passiert, wenn ich einen handelsüblichen fernseher mit 48 hz laufen lasse? funktioniert der dann noch?
gibt es geräte aus dem elektronikbereich, mit denen man die frequenz einstellen kann? (also 230V 50Hz wandeln auf 230V xx Hz/einstellbar) das wäre dann im prinziop der umgekehrte weg: der fernseher wird mit der kamera synchronisiert...
was denkt ihr? geht das? macht das sinn?
bin für sachdienliche hinweise dankbar 
grüße
olli |
|
BID = 476673
Ltof
Inventar
Beiträge: 9334
Wohnort: Hommingberg
|
|
Interessante Problematik! 
Wie ist denn das, wenn ihr von einem TFT-Monitor/Fernseher filmt? Ich habe das eben mal kurz mit meiner Digicam getestet: keine Balken!
Wenn das bei Euch auch funktioniert, würde ich einen TFT-Fernseher benutzen. Falls es unbedingt ein "normaler" Fernseher sein muss, würde ich folgendes machen: Ferseher ausschlachten (lassen), einen TFT-Monitor reinstellen und damit die Filmaufnahmen machen.
Das ist mit Sicherheit weniger Aufwand als die Synchronisationsgeschichte...
Gruß,
Ltof
_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 28 Nov 2007 12:43 ] |
|
BID = 476675
selfman
Schreibmaschine
Beiträge: 1681
Wohnort: Seekirchen a. W.
|
Die Bildwiederholfrequenz ist bei einem Fernseher 50Hz, da ändert auch die Netzfrequenz nichts daran!
Das Bild muß synchron zur Übertragung dargestellt werden und das sind nunmal 25 Bilder/s, daher läßt sich daran auch nichts ändern. Alles andere würde ein laufendes Bild ergeben. Und genau diese Bildfolge wird einem Fernseher aufgezwungen, und zwar mittels im übertragenen Signal enthaltener Synchronisierimpulse.
Die Idee von Ltof hört sich aber interessant an, TFT Monitore oder ev. auch 100Hz Fernseher könnten da Abhilfe schaffen.
Schöne Grüße Selfman
_________________
Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.
|
BID = 476678
torschlusspanik
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: berlin
|
das geht leider aus ästhetischen gründen nicht...(ich drehe z.t. vollbild/mattscheibe und möchte die zeilenstruktur einer normalenm bildröhre sehen)
was passiert bei 100hz? da müsste es doch die gleichen probleme geben, da nicht durch 24 teilbar
grüße
olli
[ Diese Nachricht wurde geändert von: torschlusspanik am 28 Nov 2007 13:14 ]
|
BID = 476681
Ltof
Inventar
Beiträge: 9334
Wohnort: Hommingberg
|
Hmm - und wenn vor den TFT eine Folie mit aufgedruckten Streifen gepappt wird?
_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
|
BID = 476682
torschlusspanik
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: berlin
|
da es sich um einen film für die kinoleinwand im cinemascopeformat handelt, würde man solche versuche sehen...
mich würde weiterhin die technische lösung des problems interessieren...
olli
[ Diese Nachricht wurde geändert von: torschlusspanik am 28 Nov 2007 13:38 ]
|
BID = 476692
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
|
Machbar ist vieles.
Wie ist denn der Kostenrahmen?
Wird auf chemischem Film gedreht?
|
BID = 476693
selfman
Schreibmaschine
Beiträge: 1681
Wohnort: Seekirchen a. W.
|
Die doppelte Bildwiederholfrequenz könnte aber den Schwarzbalken ganz schön minimieren, aber wie es ganau aussieht kann ich auch nicht sagen.
Halte doch einmal auf einen solche Flimmerkiste mit Deiner Kamera drauf, dann siehst Du was passiert.
Schöne Grüße Selfman
_________________
Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.
|
BID = 476706
torschlusspanik
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: berlin
|
es wird auf "echtem" film gedreht. ich glaube wir haben das mit 100 herz beim dreh schon mal ausprobiert, bin mir aber nicht sicher.
mal eben ausprobieren kann ich das nicht, die kamera kostet über 100.000 euro und liegt nicht bei mir zu hause rum, sondern wird für den dreh ausgeliehen. da der film schon abgedreht ist und nur noch die fernsehbilder (die zuvor auf video gedreht wurden) abgefilmt werden müssen, gibt es auch keine gelegenheit mehr, dass "mal eben" auszuprobieren.
was hat die technische lösung mit dem budget zu tun? was schwebt dir vor?
olli
|
BID = 476712
psiefke
Schreibmaschine
Beiträge: 2636
|  
Zitat :
torschlusspanik hat am 28 Nov 2007 14:29 geschrieben :
|
was hat die technische lösung mit dem budget zu tun?
olli
|
Hmm, das sollte dir doch klar sein, JEDE technische Lösung ist erstmal eine Budgetfrage...Beispielsweise ist 35mm Film definitiv z.B. einer Digibeta überlegen. Ob ich nun mit Film drehe, oder Digibeta ist eine Budgetfrage.
Es ist sicherlich möglich einen Glotzkasten soweit umzubauen, dass die Bildwiederholfrequenz einstellbar wird. Ob man den Aufwand treiben kann, ist ja abhängig vom Budget, da die notwendige Modifikation erstmal entwickelt und dann auch noch umgesetzt werden muss. Was genau Sam2 da vorshcwebt, kann ich dir allerdings auch nicht sagen.
Was spricht dagegen eine Lösung zu verwenden, die bereits erprobt ist? (Die von dir erwähnte Lösung beispielsweise)
_________________
phil
PS:
Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.
|
BID = 476716
hajos118
Schreibmaschine
Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein
|
zum Thema Umbau:
Einige der älteren Grafikkarten im PC Bereich konnte man doch bidfrequenzmäßig einstellen -
Also einen "normalen" Monitor in's Fernsehgehäuse, das Videobild über digitizer / TV-karte in einen PC und dann auf den Monitor mit der angenehmen Frequenz (z.B. 48Hz oder 72Hz).
Sollte eigentlich klappen...
Funktioniert also im Prinzip so:
TV-> Digitalisieren -> PC-Monitor
Mit der heutigen Rechenleistung in den gängigen PCs sollte "live" kein Thema sein...
|
BID = 476717
torschlusspanik
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: berlin
|
die argumente gegen die übliche vorgehensweise sind sehr komplex und haben damit zu tun, dass der film bereits gedreht und geschnitten ist. die fernsehbilder müssen nur noch auf film übertragen werden, dabei darf sich die lauflänge NICHT verändern, da parallel bereits am sounddesign gearbeitet wird und am ende sonst das bild asynchron zum ton wäre...usw...
die frage nach den kosten stelle ich mir erst nach eingrenzung einer (wenn auch vorerst nur theoretischen) lösung und nicht vorher. das wäre ja unnötige selbstbeschränkung. in gedanken kann man ja erst mal alles durchspielen, vielleicht ergibt sich dadurch ja eine kostengünstige lösung... 
olli
|
BID = 476718
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
|
Auch das wäre kein Problem:
Da läßt man im Kopierwerk einfach jedes 25. Bild weg!
|
BID = 476719
torschlusspanik
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: berlin
|
@hajos
dann habe ich aber keine PAL auflösung mehr (siehe oben)
@sam2
das sieht man mehr als deutlich...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: torschlusspanik am 28 Nov 2007 15:04 ]
|
BID = 476721
hajos118
Schreibmaschine
Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein
|
Zitat :
torschlusspanik hat am 28 Nov 2007 15:02 geschrieben :
|
@hajos
dann habe ich aber keine PAL auflösung mehr (siehe oben)
|
d.h. Du brauchst auch noch die 525 zeilen * xxx Pixel...
-> erhöhte Anforderung an die PC-Grafikkarte - ansonsten aber kein Problem...
Edit:
natürlich 625 Zeilen, oder?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 28 Nov 2007 15:10 ]
|
