PAL Prüfungsaufgabe Im Unterforum Grundlagen - Beschreibung: Grundlagen und Fragen für Einsteiger in der Elektronik
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BID = 421870
elektrorobert Gelegenheitsposter
  Beiträge: 94 Wohnort: ratzeburg
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Hallo zusammen,
ich bin gerade in der Prüfungsvorbereitung zum Systemelektroniker und bin mal auf diese PAL Aufgabe gestoßen.
Im Prinzip ist diese sehr simple aber ich glaube die von PAL(IHK) haben mal wieder eine komische Aufgabe erstellt. Und zwar kommen meiner Meinung nach einmal +3,97V oder -3,97V raus, da nicht angegeben, ob von A nach B oder von B nach A gemessen wird.(Bei PAL Aufgaben ist immer nur eine Antwort richtig)
Vielleicht könnt ihr mir helfen, ob man das irgendwie erkennen kann.
Gruß Robert |
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BID = 421881
Her Masters Voice Inventar
     
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Beiträge: 5313 Wohnort: irgendwo südlich von Berlin
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und was hat diese Aufgabe nun mit dem deutschen Farbfernsehsystem zu tun?
_________________
Tschüüüüüüüs
Her Masters Voice
aka
Frank
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Der optimale Arbeitspunkt stellt sich bei minimaler Rauchentwicklung ein...
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BID = 421890
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Wo steht etwas von Fernsehen ? PAL heißt Programmable Array Logic und die Chips sehen wie unten der aus.
Zum Thena:
Beide Antworten sind falsch, denn wenn ich das ohne abzusetzen mit Windows eigenem Taschenrechner nachvollziehe, kommt 3,93 heraus.
Bezüglich des Vorzeichens hat dein Lehrer recht.
Die Spannungs-, Zeit-, Druck-, oder was auch immer, -differenz zwischen zwei Punkten 1 und 2 ist Wert2 - Wert1.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
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BID = 421900
DonComi Inventar
     
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Moin,
Die Antwort -3.97 sollte richtig sein, denn der Punkt A weißt eine Spannung von ca. 1,07V und der Punkt B nach der Spannungsteilerregel 5V auf. (Angegeben gegen Masse, sonst einfach Potential)
Nimmt man die Differenz von A (1,07V) und B (5V) erhält man A-B = 1,07V-5V=-3,928V.
_________________
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BID = 421903
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Nimmt man die Differenz von A (1,07V) und B (5V) erhält man A-B = 1,07V-5V=-3,928V. |
Und das ist gerundet -3,93 und nicht -3,97 oder ?
P.S. @DonComi:
Wisch dir mal den Schlaf aus den Augen !
Das hier:
Zitat :
| Punkt A weißt eine Spannung von ca. 1,07V und der Punkt B nach der Spannungsteilerregel 5V auf. (Angegeben gegen Masse, |
hatte elektrorobert richtig gemacht, du aber nicht!
Diesen Fehler "korrigierst" du dann mit einem zweiten:
Zitat :
| Nimmt man die Differenz von A (1,07V) und B (5V) erhält man A-B....
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Es muß U B-U A heißen, denn B folgt sowohl lexikalisch wie auch in der Reihenfolge der Nennung nach A.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Apr 2007 15:23 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Apr 2007 15:24 ]
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BID = 421932
elektrorobert Gelegenheitsposter
  Beiträge: 94 Wohnort: ratzeburg
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Hallo
Ok, an die Verwechselung hätte ich denken müssen
PAL heißt hier Prüfungsaufgaben- und Lehmittelentwicklungsstelle. Dieses Institut stellt in Fachausschüssen Prüfungsaufgaben mit der IHK her.
@DonComi: Wie kommst du auf A=1,07V. Wenn ich mich nicht irre, ist ja rechts GND eingezeichnet und daher A=8,92V
Für B ist das ja klar mit den 5V. Mit dem Rechnen habe ich genauso gedacht wie du. A-B. Nur dann kommt +3,9... raus.
@Perl: Das die Werte nicht auf die 2. Nachkommastelle stimmen, liegt daran, dass man ja die 60 Ohm für den Temeraturwiderstand aus der Kennlinie ablesen muss. Da ließt jeder natürlich unterschiedlich ab.
Gilt diese Regel, Spannung am Punkt B - die am Punkt A, grundsätzlich oder ist das eher willkürlich? Hat der Pfeil des Messgerätes vielleicht nicht noch irgendetwas zu sagen; nach dessen Richtung würde es ja passen
Trotzdem vielen Dank nochmal
Robert
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BID = 421942
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Die Stellung des Zeigers ist unerheblich, allerdings auch nicht beliebig, da das Schaltzeichen so in der Norm steht.
Wenn noch die Polarität angegeben werden soll, schreibt man + und - zusätzlich an die Anschlüsse
Zitat :
| Gilt diese Regel, Spannung am Punkt B - die am Punkt A, grundsätzlich oder ist das eher willkürlich? |
Highspeed machte mich auf dieses Problem aufmerksam:
Zitat :
| Bei Spannungen gibt mal als Erstes den Anfang des Pfeiles an und dann die Spitze.
A -> B
U_AB = U_A - U_B
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Ein kleiner Schönheitsfehler dabei ist: Diesen Spannungspfeil A-B gibts in der Zeichnung nicht.
Vielleicht liegts daran, daß hier Potentiale und Spannungen (=Potentialdifferenzen) nicht sauber getrennt verwendet werden.
Das Potential links beträgt sicherlich +10V , das rechts 0V und die Spannung des Elements ist (hoffentlich) (+)10V. Der 10V-Pfeil ist richtig eingezeichnet und das Vorzeichen deshalb Fuss ( Anfang) minus Spitze.
Entsprechend sind auch die Potentiale der Punkte A und B alle positiv, aber die Spannung zwischen diesen Punkten hängt davon ab, in welcher Reihenfolge man die Potentiale dort misst.
Imho liegt es nahe, zu vermuten daß A und B die Reihenfolge der Potentialmessungen angibt (es könnten ja noch viel mehr sein) und nicht Anfangs- und Endpunkte eines nicht eingezeichneten Spannungspfeils.
Daß man Differenzen von Messpunkten als Folgewert minus Vorgänger berechnet, hat gute Gründe. Sonst brauchten wir eine neue Mathematik.
P.S.:
Was mich aber wirklich interessieren würde: Warum haben die Widerstände, sowohl in der Zeichnung wie auch in der Aufgabenstellung, alle ein negatives Vorzeichen ?
Solche Teile kann man jedenfalls nicht kaufen.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Apr 2007 19:05 ]
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BID = 421956
elektrorobert Gelegenheitsposter
  Beiträge: 94 Wohnort: ratzeburg
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Tja, bei diesen Prüfungsaufgaben sind so einige Dinge nicht logisch begründbar. Die Vorzeichen vor den Widerständen haben auf jeden Fall nichts zu bedeuten( Die sind auch bei anderen Aufgaben).
Die allgemeine Kennzeichnung und Messung von Spannungsquellen kenne ich eigentlich auch so, wie du sie beschrieben hast.
Aber so wie ich das aus deinem Text verstanden habe, siehst du auch keine Möglichkeit nach den gegebenen Angaben dem Spannungswert eine bestimmte Polarität zuzuordnen.
Kurz: Die Aufgabe ist zweideutig?
MfG Robert
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BID = 421969
DonComi Inventar
     
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Ja, mist, habe es auch gemerkt. Habe zwar dazugeschrieben, dass ich die Spannungen gegen GND angegeben habe, aber im ersten Teil (1,07V) habe ich das stumpf verkehrt gemacht, es müsste, wie ihr auch alle schon geschrieben habt, ca. 8,93V sein. (A)
Punkt (B) ist klar, 5V. Differenz ca. -3,93V.
Aber das hattest du doch auch so in deine Aufgabe gekritzelt.
Wobei ich ehrlicherweise auch nicht wirklich durchsteige.
PS @ perl:
Zitat :
| Wisch dir mal den Schlaf aus den Augen ! |
Habe von 16:00 bis 19:00 gepennt, hatte es auch dringend nötig  ...
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