Zitat :

0402er brauche ich mindestens 3 Bauteile um eines anzulöten

Wenn du das, so wie ich, täglich machst, klappts auch beim 1. mal.

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mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

Zitat :

Lass mich raten: Pollin, 8000Stk SMD Kondensatoren ?

Korrekt.

Das blöde ist bei Pollin, man kann seine Werte nicht aussuchen. Aber bei dem Preis kann man nix sagen.

Blöd ist auch, dass die nicht > 1kΩ-SMD-Widerstände haben.

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Am Anfang gab es auch mal SMD Widerstände auf Rollen. Aber leider nur etwa 1-2 Monate lang. Ich habe zum Glück noch ein paar bekommen.
Das man nicht raussuchen kann ist auch dumm, aber es ist halt so. Interessant sind auch die Nicht-Kondensatoren die ab und zu dabei sind. Ich hatte mal eine 2/3 volle Rolle BS170 und eine halb volle Rolle 47µF Tantals.
Auch wenn das Zeug nicht RoHS ist, für mich hat es sich gelohnt: Ich habe mir die Rollen zusammen mit einem Freund gekauft und jeder hat immer die Hälfte bekommen. 20000 Kondensatoren von einem Wert kann man ja eh nie verbauen.

Zitat :

20000 Kondensatoren von einem Wert kann man ja eh nie verbauen.

Klar. Mir würden eben auch 200 oder 1000STK reichen, aber das weiß man eben bei Pollin nicht.

Zitat :

Ich hatte mal eine 2/3 volle Rolle BS170

Nicht schlecht. Billiger kommt man ja kaum an kleine FETs wie diesen ran.

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> In einem Artikel (ich weiß nicht mehr wo ich den las)
> wurde sogar der gängigen Pauschalpraxis widersprochen.

Irgendwo auf der HD muss noch eine PDF von National sein,
zumindest glaube ich, dass sie von National war, kann aber
auch TI gewesen sein.

Hier mal Resonanzfrequenzen als Beispiel:
1µF (Bedrahtet) 3,4MHz
470pF (Bedrahtet) 109MHz
470pF (SMD) 284MHz

Ab der Resonanz wirkt ein reelle Kondensator induktiv!!
Umso keiner die Bauteile sind, desto größer ist die
Frequenz.
Bei der Parallelschaltung von reellen Kondensatoren bildet
sich auch weitere Resonanzfrequenzen.


Umso höher die Arbeitsfrequenz ist, desto kleiner sollte der
Kondensator sein. (mechanisch und elektrisch)
Solche Kondensatoren dimensioniert man am besten mit dem
Datenblatt von Kondensatorhersteller und dem Datenblatt vom
IC Hersteller.

Besonders bei CMOS-Logik sind die Abblockkondensatoren
wichtig!! Bei jedem Takt müssen zahlreiche Gates umgeladen
werden.

Die 100nF ist nur ein Erfahrungswert, der sich über Jahre
brauchbar herausgestellt hat. Für schnellere Logik ist er
aber nicht mehr so gut geeignet.

Das hatte ich aber schon alles einmal geschrieben.

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Zitat : high_speed hat am  9 Apr 2007 12:58 geschrieben :

Bei jedem Takt müssen zahlreiche Gates umgeladen werden.

Das ist es nicht. Die Peaks kommen im Umschaltmoment dadurch zustande, dass kurz beide Ausgangstransistoren einer CMOS-Stufe gleichzeitig leitend sind.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Moin,

Die Gates müssen trotzdem umgeladen werden, vorallem bei schnellen Takten müssen pro Zeit viel öfters die Gates umgeladen werden, in diesen Momenten fließt dann auch ein Strom (neben den normalen kleinen Leckströmen, die aber fast vernachlässigbar sind).

Edit: Ich rede hier nur über die CMOS-Serie (CD)40xxx, bei anderen Serien mit größeren Taktraten (HC/HCT) kann ich dazu nichts sagen, da ich nie mehr als 20MHz Taktung bei solchen Logikchips hatte.
Wobei schon viele dieser normalen 40er-Serie Probleme bei einigen MHz haben.

Bei anderen CMOS-Schaltkreisen musste man sich ja was einfallen lassen, vorallem wenn ich bedenke, dass 20MHz im Vergleich zu 2GHz kindisch sind.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am  9 Apr 2007 15:09 ]

> Die Peaks kommen im Umschaltmoment dadurch zustande, dass
> kurz beide Ausgangstransistoren einer CMOS-Stufe
> gleichzeitig leitend sind.

Stimmt, das bisschen Strom von den Umladen der Gates ist
kaum der Rede wert. Es ist aber die Ursache dafür, dass
beide Transistoren gleichzeitig leiten. Die Spannung an
einer Kapazität kann ja schließlich nicht springen.

Viele verschätzten sich bei den CMOS-Familie.
Es geht ja leider immer noch die Meinung um, dass die
CMOS-Familie wenig Energie benötigt. Da wird aber meistens
übersehen, dass das nur für den statischen Fall gültig ist.
Mit steigender Schaltfrequenz steigt die Energieaufnahme
stetig an.
Und genau da liegt die Schwierigkeit bei der Entwicklung von
schnellen CMOS-Schaltungen. Man darf es nicht mehr rein
digital betrachten, sonder muss das Verhalten der
Schaltkreise auch analog betrachten. Kleine Kapazitäten in
den Signalleitungen führen zu beachtlichen Schaltströmen und
Laufzeitverzögerungen. Siehe dazu den Zusammenhang zwischen
Gate-Source-Spannung und Drain-Strom. Eine Leiterbahn ist
dann auch kein reiner ohmscher Widerstand mehr.
Die Induktivität darf nicht mehr vernachlässigt werden.
Das ist auch der Grund dafür, dass der kleinste
Blockkondensator so dicht wie möglich an die
Versorgungsanschlüsse gehört.

So ein schnelles (high speed), digitales Layout ist nicht
mehr trivial. Die Kondensatoren und deren Plazierung ist nur
ein kleiner Teil davon. Die Führung der Massefläche ist nur
ein weiterer Punkt von vielen. Eine geschlossene Fläche ist
nach EMV-Gesichtspunkten das Optimum, nur leider kann man es
oft nicht erreichen. Dann muss man eben Abstriche machen und
nur kleine Unterbrechungen zulassen. (-> Schlitzantennen)
Die Analoge Masse sollte von der digitalen getrennt sein und
nur an einem Punkt zusammenlaufen, so dass im Analogteil
keine Impulsströme fließen. Allgemein sollte man den
Analogteil räumlich vom Digitalteil trennen.

Eins ist in jedem Fall klar, umso größer diene Taktfrequenz
wird, desto mehr Aufwand musst du treiben. Oft plant man so
gut wie es geht und schaut dann, ob dass Design die
EMV-Normen einhält. Denn alles kann man nicht simulieren.


Ich höre hier mal lieber auf, sonst wird das noch ein dickes
Buch.

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Hier noch etwas interessantes:
High Speed Amplifier Techniques
http://www.linear.com/pc/downloadDo.....D4138

Passt nicht ganz zum Thema, aber die Vorgehensweise ist fast
die Gleiche.

Die Drahtlängen bei den Prototypenphotos sind für meinen
Geschmack noch ein wenig zu lang. Man muss aber auch bedenken,
dass es dort hauptsächlich um unkritischere Analogsignale
geht, die noch "langsame" Anstiegszeiten haben. Bei digitalen
Signalen mit Antiegszeiten in 1ns Bereich und weniger fällt
man mit dem Design gewaltig auf die Nase.
Da braucht man sauber angepasste Leitungen.

Die Ausbreitungsgeschwindigkeit auf FR4 ist ungefähr :
v_p = 130 * 10^6 m/s
1ns -> 130mm

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
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Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am  9 Apr 2007 20:40 ]