Also ich weiß ja nicht, wie die Jungs das hier zählen, denn wenn ich 5 Adern zur Verfügung habe, kann ich doch bequem zwei Spar-Wechsler aufbauen

Hallo MZ-Freak

Zitat : MZ-Freak hat am 17 Nov 2005 14:06 geschrieben :

Also ich weiß ja nicht, wie die Jungs das hier zählen, denn wenn ich 5 Adern zur Verfügung habe, kann ich doch bequem zwei Spar-Wechsler aufbauen

Das Problem ist die Leitung an der Tür zur Abzweigdose.
Da reichen 5Adern nicht.

Dort noch eine Steckdose.

Wenn die Steckdose nicht mehr verwendet wird
Sparwechselschaltung
P Klemme 1 Ader
Leuchtenanschluß 1Ader
Phase 1 Ader


Bei 2 Schaltungen fehlt 1 Ader, da hier die 5 ein Schutzleiter ist.

mfg sps

Hier im Forum ist die Sicherheit oberstes Gebot:

1) Es ist irrelevant, was Du glaubst, daß andere Leute tun! Außerdem kenne ich genügend Leute, welche dies aus guten Gründen (z.B. Sicherheit und Haftung) sehr wohl überprüfen lassen.

2) Wenn wir es streng auslegen, darfst weder Du noch irgendein Elektrofachmann an Deiner Installation arbeiten, sondern nur ein konzessionierter Fachbetrieb (aber so streng wollen wir ja nicht sein).

3) Selbstverständlich müssen seit Urzeiten (meine älteste Unterlage ist von Anfang der 1920er Jahre, aber das gab vermutlich schon länger) sämtliche neu erstellten, erweiterten oder wesentlich geänderten Elektroanlagen vor Erstinbetriebnahme fachmännisch abgenommen werden. Dazu gehört z.B., daß für sämtliche Leitungen der Isolationswiderstand ermittelt und die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme bei indirektem Berühren nachgewiesen wird!

4) "VDE einhalten" ist schön und gut - aber nach VDE darfst Du als Nichtfachmann sowas eben gar nicht erst anfassen... (also eher ein Eigentor, dieses Argument!)

5) Welche einschlägigen Meßgeräte stehen Dir dafür zur Verfügung? Welche Netzform und welche Schutzmaßnahme hat die Anlage?

6) Bei Jemandem, der fragen muß, wie eine Zweifach-Wechselschaltung zu verdrahten sei, ist nicht anzunehmen, daß er in der Lage ist, solche Installationen fachgerecht zu erstellen...

7) Es fehlt Dir offenbar sehr an ausreichendem Gefahrenbewußtsein (das übrigens eine wesentliche Voraussetzung für Elektrofachleute ist!).


Zurück zur Leitungsführung (das heißt jetzt nicht, daß ich schon beruhigt wäre):

Es gibt also nur diese eine Abzweigdose und alle Leitungen (auch die Einspeisung und beide Leuchtenleitungen) gehen vor dort aus?



@ MZ-Freak:
Das machst Du bitte mal vor! Schließlich muß an der Tür noch eine Steckdose mit versorgt werden.

Und auch wenn nicht, ginge es nur bei "-O"-Leitung. Hier haben wir aber den "-J"-Typ. Und das Mißbrauchsverbot des Schutzleiters ist Dir hoffentlich geläufig...

...
Es gibt also nur diese eine Abzweigdose und alle Leitungen (auch die Einspeisung und beide Leuchtenleitungen) gehen vor dort aus?


In die Abzweigedose münden Einspeisung und die Leuchtenleitung für die vordere Lichtleiste. Von unten kommt noch dass Kabel 5x1,5 vom Schalter dazu.

Für die andere Lichtleite mache ich im hinteren Bereich eine zusätzliche Abzweigedose.

Ich favorisiere an der Tür einen Doppelwechselschalter und am Bett einen.

An der Tür zusätzlich noch die Steckdose.

Um das ganze abzukürzen:

Wieviele Adern brauche im an der Tür und am Schalter beim Bett. Für die Steckdosen am Bett habe ich separat3x1,5 verlegt.

Danke und Gruß

Hallo,

für die Tür gilt die schon beschriebene Lösung, in der letzen Nachricht von mir, mit einem zusätzlichen 5Ader.


Das weitere ist nicht klar.
"Für die andere Lichtleite mache ich im hinteren Bereich eine zusätzliche Abzweigdose."

Wie ist die lage der Dose und Schalter.... geht das 5Ader durch?

Ist das so richtig?
Von der Dose an der Tür geht ein 5Ader zur Abzweigdose am Bett.
Von dieser Abzweigdose geht das 5Ader zum Schalter am Bett.
Von dieser Abzweigdose geht eine Leitung zur 2 Leuchte

Mache mal ein Plan

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Nov 2005 15:07 ]

Eigentlich wäre es jetzt soweit, daß ich schreiben würde "Um das Ganze abzukürzen: Geschlossen wegen Uneinsichtigkeit in Sicherheitsbelangen"...


Aber Du hast Glück, ich hab heute einen besonders guten Tag. Daher letzter Versuch:

1) Hast Du das, was SPS Dir geschrieben hat (zu den erforderlichen Leitungen/Adern), nicht verstanden oder "nur" nicht gelesen???

2) Im Zuge welcher Leitung(en) soll jene zweite Abzweigdose liegen?

3) Was bedeutet "Für die Steckdosen am Bett habe ich separat 3x1,5 verlegt."? Ist das ein anderer Stromkreis oder - wenn der selbe - woher kommt diese Leitung?
Ohne diese Angabe ist Deine Frage nicht sinnvoll zu beantworten.

4) Wie hoch ist der Stromkreis abgesichert? Gibt es (auch) dafür einen FI (ggf. Nennfehlerstrom?)? Wie hoch ist die maximal vorkommende Gesamtleitungslänge (also von der Sicherung bis zur letzten Steckdose)? Welcher Leitungstyp? Welche Verlegeart (AP, UP im Rohr, in Dämmung etc.)?

Ohne diese Angaben hatte ich dann einen besonders guten Tag gehabt...

Hi,
Ich bin für den Vorschlag von SPS mit dem 7x1,5 und dann eine serienwechselschaltung aufbauen. Das , so denke ich, ist sinnvoll



Neo

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Hallo zusammen,

hier die Lösung,wie ich bis jetzt die Anfrage verstanden habe.

In diesem Beispiel sind einzelne Wechselschalter gezeichnet.
Die Schaltung ist sonst gleich.

Sparwechselschaltung
An der Tür kann zum Schalter auch ein 7 Ader oder ein 5 und 3Ader verlegt werden.Da schon 5Ader liegt finde ich ein weiteres 5Ader am besten.


mfg sps





[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Nov 2005 16:10 ]

Hallo zusammen,

Version 2 beide Leuchten aus Abzweigdose Tür
Steckdose Bett geht einezeln,nicht in dieser Planung enthalten.


Wechselschaltung oder Sparwechselschaltung, an der Tür deshalb verschiedene möglichkeiten. 2mal 5Ader hat Reserve wenn die Planung doch anders kommt.









[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Nov 2005 18:06 ]

Servus SPS,

vielen Dank für die Skizzen.

Vorschlag 1 lässt sich am besten realisieren.
Da setze ich noch eine Dose im Bettbereich dann wird an der Tür auch nicht zu eng in dem Kasten.

Lege halt noch ein Kabel in die Wand. Die Zeit und Arbeit nehme ich auf mich.

Als Schalter kann ich nun doch Doppelwechselschalter mit geteilter Wippe nehmen ODER ?

Wichtig für mich wäre noch zu wissen wie das ganze verdrahtet wird. Kannst Du dazu noch etwas sagen oder eventuell die Skizze ergänzen?

Danke im voraus.

Gruß

Nein, das kann er leider nicht.

Denn offenbar bist Du in Sachen elektrischer Sicherheit nicht nur ignorant (meinen Rückfragen gegenüber), sondern auch noch vollkommen beratungsresistent.

Daher nun doch geschlosssen.
Schade eigentlich...


Nur der Vollständigkeit und der Ordnung halber (ich glaub leider nicht mehr, daß es in Deinem Fall etwas nützt):

Offenkundig unterschätzt Du die Gefahren solcher Installationsarbeiten gewaltig. Derartige Arbeiten sind alles andere als trivial und können erhebliche Gefahren nicht nur für den Ausführenden, sondern für alle anderen Personen (Stromschlag), welche die Anlage benutzen, bergen, sowie auch für nicht unerhebliche Sachwerte (Brand).

Der Ausführende ist für alle Folgen zivil- und auch strafrechtlich haftbar!!!
Zum Strafrahmen für fahrlässige Brandstiftung, fahrlässige Körperverletzung und fahrlässige Tötung siehe StGB...

Mit einem einfachen "Anklemmen, so daß es geht", ist es nämlich bei Weitem nicht getan!
Daß ein angeschlossenes Betriebsmittel funktioniert, ist fast nebensächlich. Entscheidend ist, daß es auch dann noch sicher ist, falls an dem Teil mal ein Fehler auftritt. Dies muß man sicherstellen und nachweisen!
Dazu bedarf es nicht nur profunder Fachkenntnisse (die Du eindeutig nicht hast), sondern auch spezieller Meß- und Prüfgeräte (mit denen Du vermutlich nicht umgehen könntest, selbst wenn Du sie hättest...).

Wenn es sich um eine Mietwohnung handelt, ist - auch bei Ausführung durch einen konzessionierten Fachmann - zusätzlich die Zustimmung des Eigentümers erforderlich, da es sich im rechtlichen Sinne um eine bauliche Änderung handelt! Sollte man sich am besten schriftlich geben lassen.