Hallo!

r müßte der Abstand vom Schwerpunkt des Ferkels zum Drehpunkt=Welle sein.

1. Extremfall:
Angenommen das Ferkel wäre zylindrisch und ist zentrisch auf der Welle (bzw. geht Welle durch Schwerpunkt). Dann ist im Betrieb nur das Drehmoment zum Überwinden der Reibung in den Lagerstellen nötig. Das für die Beschleunigung notwendige Drehmoment ergibt sich aus der Massenträgheit.
Der 2. Extremfall wäre wenn die Welle außen am Ferkel vorbeiläuft -> r=1/2*Ferkeldurchmesser

Aber so ein Ferkel ist nicht zylindrisch und mit der Montage der Welle durch den Schwerpunkt ist spätestens beim Abschneiden der 1. Portion vorbei.
Drehzahl nicht zu langsam, sonst verbrennt das Ferkel, Motor lieber etwas stärker, weil neben dem Grill ist die Kühlung nicht so toll.

mfg lötfix

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!

Erstmal Danke für die schnelle Antwort, super!

Ja ich verstehe, was Du meinst, soweit bin ich inzwischen auch gekommen, nach etwas Überlegung. Also, es ist ja eigentlich unmöglich, daß ich das Ferkel genauso erwische, daß ich ein Drehmoment von 0 Nm habe (wie makaber... )

Das Problem ist jetzt, wie kann ich ungefähr den Schwerpunkt berechnen und damit ungefähr das Drehmoment des Motors, den ich dafür brauche.

Bleiben wir mal bei den 15kg, hast Du vielleicht eine Ahnung, wie ich das berechnen soll?


Viele Grüße
Mister Vegas

Also ich habe mir ein paar Sachen angeguckt, die ich dafür gebrauchen könnte:

Folgender Motor:
(unbrauchbarer Link zu CONRAD)

Er hat ein Drehmoment von 0,55 Ncm und 500 min-1.

Dazu dann folgendes Getriebe mit einem Übersetzungsverhältnis 250/3. Das würde dann eine Drehzahl von 6 min-1 ergeben.

(noch ein unbrauchbarer Link zu CONRAD)


Was haltet Ihr davon?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MisterVegas2002 am 24 Mär 2005 20:17 ]

-Edit von sam2: Nichts, weil Links zu CONRAD grundsätzlich nicht funkionieren können (deswegen entfernt)! Bitte stattdessen die Bestellnummern angeben.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 25 Mär 2005 14:24 ]

Hallo!

Ich würde mal den 2. Extremfall berechnen, hab aber die Abmessungen des Ferkels nicht griffbereit.

Mein Vater hat mal vor X Jahren einen 12V PKW-Scheibenwischermotor an das Getriebe einer defekt 2-Gang Schlagbohrmaschine angeflanscht. Mußten den schnellen Gang und die schnelle Drehzahl nehmen, sonst wäre das Ferkel angebrannt. Der Spieß wurde im Bohrfutter eingespannt.
Kann mich aber nichtmehr so genau erinnern.

Gibt es sowas nicht fertig, wo man die technischen Daten abschauen könnte?

mfg lötfix

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Da es sich hier um Bauteile handelt, die nicht die Welt kosten, ein Versagen derselben die Party in das Gefühl des Unterganges der Welt verwandeln können, würde ich vorsichtshalber mit halbwegs realistischen Extremwerten rechnen.

Deshalb: Ferkel hat sich noch bewegt und hängt nun völlig außermittig mit seinem ganzen Gewicht (Schwerpunkt) von 15kg 20cm von der Achse entfernt. Das Drehmoment berechnest Du. Ein paar Prozent für die Reibung dazu (vielleicht 10%). Und das Ganze nimmst Du nun als das welches der Motor hinter dem Getriebe bringen muss.

Damit Du nicht den falschen Motor nimmst, hier ein Tipp: Du brauchst einen Motor mit einer sogenannten Parallelerregung oder einen mit einer Permanenterregung (mit Magneten drin). Die drehen mit halbwegs konstanter Drehzahl. Wenn Du in Deinem Spar- und Rechenwahn versehentlich einen Reihenschlußmotor besorgst, hast Du folgendes Problem: ein Reihenschlußmotor dreht bei geringer Last (Ferkel gut ausgerichtet und wenig Lagerreibung) fröhlich hoch, bis das Ferkel von alleine den Luftweg zu den Partygästen findet.

In diesem Sinne:

Gutes Gelingen und frohe Ostern!
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ltof am 24 Mär 2005 21:10 ]

Ich wollte gerade mal mit Deinen Buteilen rechnen - geht aber nicht. Die Conrad-Links funktionieren nicht!

Bestellnummern?

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Hi,
das mit den Links geht tatsächlich irgendwie nicht.

Hier sind die Bestellnummern:
Motor: 129677-13
Getriebe: 129832-13

Dann bräuchte ich nur noch einen Drehzahlregler, der die Drehzahl dann von 1 bis 6 min-1 regelt.
z.B. den hier: Best.-Nr.: 130004 - PT

Nochmnals Danke für die Hilfe , ich werde mich morgen wieder melden

Mister Vegas

Neee!

So wird das nix. Mein erster intuitiver Eindruck lässt sich auch nachrechnen. Der Krempel ist zu mickrig. Das Getriebe darf nur 150 Ncm. Gebraucht werden nach meiner Extremwert-Betrachtung max. 33 Nm. 150 Ncm sind 0,15 Nm.

Außerdem gefällt mir der Betrieb mit 230V nicht.

Besser ein einstellbares Billignetzteil und einen Scheibenwischermotor.

Versuchs mal bei www.pollin.de mit Best.Nr. 310 233 und 350 375. Das sollte gehen.



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Hi,
ich gebe zu bedenken, daß Scheibenwischermotore zwischen 3 bis 5 Ampere ziehen, mit Billignetzteil wird das nix.
Gruß
Peter

Scheibenwischermotor und ein Netzteil für Autokühlboxen. Ersteres von Schrottplatz, Letzteres ausm Baumarkt. Als "Gestell" wurden 2 Stahlstangen genommen, wie sie auf Baustellen für die Flatterleinen benutzt werden. Eine dritte dieser Stangen wurde an die Welle des Motors geschweisst und das Befestigungsblech des Motors an einer der Standstreben. Hat ein mittelgrosses Spanferkel zuverlässig bis zum erfolgreichen Verzehr gedreht und nur einige Minuten Arbeit gekostet. Auf das NEtzgerät sind wir allerdings erst gekommen als schon 2 Autobatterien leer waren :-)

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Tschüüüüüüüs

Her Masters Voice
aka
Frank

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Der optimale Arbeitspunkt stellt sich bei minimaler Rauchentwicklung ein...
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Hast recht, das ist ein bisschen zu mickrig. Aber wieso gefällt Dir das mit den 230V nicht? Also, ich bin Energieelektroniker und kenne die VDE-Bestimmungen. Ich habe auch vor, einen FI-Schutzschalter mit zu integrieren. Ich dachte halt nur 230V, damit ich nicht noch ein extra Netzteil besorgen muss.

Auf jeden Fall ist mein Hauptproblem ja jetzt gelöst. Ich nehme einfach den Extremwert 30Nm, obwohl das ja eigentlich schon viel zu großzügig gerechnet ist. Die Hälfte würde es auch tun. Ich werd das Ferkel ja nicht an den Füßen befestigen, daß eine Kraft von 30Nm auftritt.

Ach ja, nach was:

Es stimmt doch, daß der Motor nur noch 1/500 der Kraft
bringen muss, wenn ich ein Getriebe dazwischen habe,
das ein Übersetzungsverhältnis von 500/1 hat,
oder nicht?

Ja, bei Getrieben ist das wie mit Trafos. Eine Untersetzung erhöht das Drehmoment und verringert die Drehzahl. Verluste gibt es auch. Und dem Abtriebsmoment sind Grenzen gesetzt.

Übrigens: Der Motor M51/230V sieht aus wie ein Synchronmotor. Das Dimmermodul von Conrad hätte keinen Einfluß auf die Drehzahl gehabt. Und die damit dimmbaren "Allstrommotoren" sind Reihenschlußmotoren, die in der Drehzahl stark lastabhängig sind.

Damit Du eine Vorstellung von der nötigen Motorleistung hast, hab ich nochmal gerechnet. Die Mechanische Leistung ist bei 33Nm und 6 1/min etwa 21W. Da wäre des vorgeschlagene Steckernetzteil tatsächlich zu klein für den Extremwert gewesen. Die Leistung muss nicht dauernd gebracht werden, sondern nur wenn das stark außermittige Ferkel hochgewuchtet wird.

Gruß,
Ltof

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