So, nun haben wir den Salat. Die Experten sind sich uneins.


Ich glaube nämlich nicht, daß dieser Verstärker für dein Problem geeignet ist.
Ich habe einige Endstufen gesehen, bei denen das Signal des Autoradios zunächst auf eine ziemlich niederohmige Eingangsschaltung ging.
Sinn der Übung dürfte sein, daß die Radioendstufe eine Last sieht, die in etwa einem Lautsprecher entspricht.

Der ELV-Verstärker schafft es mit Sicherheit nicht eine derartige Last zu treiben (max Stromaufnahme 10mA).

Aber warum steuerst du die Endstufe nicht mit den Lautsprecherausgängen des Autoradios an ?
Dort sollten bei laufendem Motor mindestens 11Vss = 3,9Veff verfügbar sein.


P.S.:
Ich sehe gerade, daß die maximale Ausgangsspannung des AHV mit 4,8Vss angegeben ist.
Das entspricht gerade mal 1,7V eff.

In deinem Fall hieße die Verwendung dieses Teils also, den Teufel mit Belzebub auszutreiben.



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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.

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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Okt 2004 12:48 ]

Ups!

Danke, perl, für den Hinweis. Ich hab gleich nochmal nachgesehen. Da ist doch bei mir diese tiefergelegte Schutzstaffel tatsächlich hinter der Scrolleiste in Deckung gegangen gewesen...
Du hast also klar Recht! Ich hatte nur das "V" gesehen und bin daher logischerweise vom Effektivwert ausgegangen.

Das Dingen ist also eindeutig zu schwach!


Die LS-Ausgänge (so dieses Autoradio welche hat) dafür herzunehmen ist ne gute Überlegung, kann aber gefährlich sein!

Denn wenn dies (wie gerne) Brückenendstufen sind, der Endverstärkereingang aber auf Masse bezogen, raucht es.

Abhilfe schafft dann z.B. ein geeigneter Trennübertrager.


Ansonsten würde man deutlich mehr Angaben über diesen Endverstärker benötigen.


Gruß,
sam2

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 13 Okt 2004 17:42 ]

Zitat :

Die LS-Ausgänge (so dieses Autoradio welche hat) dafür herzunehmen ist ne gute Überlegung, kann aber gefährlich sein! Denn wenn dies (wie gerne) Brückenendstufen sind, der Endverstärkereingang aber auf Masse bezogen, raucht es.

Nicht, wenn man nur einen Pol des Ausgangs verwendet.
Trafo geht natürlich auch immer.


Ein Schaltplan des Endverstärkers würde aber tatsächlich sehr helfen die Lage zu beurteilen

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Okt 2004 15:43 ]

Hallo perl und sam2,

erstmal vielen Dank für die kompetente Antwort. Da habt ihr mich ja glatt vor einem Fehlkauf bewahrt und ich wollte schon zwei Exemplare des Aufholverstärkers bestellen.

Ich werde mich bemühen einen Schaltplan der Endstufe zu be-
kommen, aber das wird sicher etwas länger dauern.

Ich habe mal ein Foto von der Endstufe gemacht, da die sehr einfach aufgebaut zu sein scheint. Vielleicht könnt ihr ja damit etwas anfangen. Wenn nicht, habt ihr zumindest einen optischen Eindruck bekommen ;-)) Leisten tut sie 2 x 25 Watt Sinus.

Perl hat geschrieben: "Ich habe einige Endstufen gesehen, bei denen das Signal des Autoradios zunächst auf eine ziemlich niederohmige Eingangsschaltung ging."

Ich habe mal den Eingangswiderstand gemessen und dieser beträgt 12,25 Kiloohm. Ich bin aber wie gesagt nur Laie und weiß nicht, ob diese Messung Relevanz hat und man das so einfach mit einem Ohmmeter messen kann. Gemessen habe ich jedenfalls richtig. Dafür verbürge ich mich mal ;-)).

Die Kabel, die man sieht bedeuten:

Blaues Kabel: Eingangssignal-Masse
Rotes Kabel: Eingangssignal-Plus (linke Seite)
Schwarzes Kabel: Eingangssignal-Plus (rechte Seite)
2 gelbe Kabel: geschaltetes Plus (12 V Bordspannung)

Die 12,25 Kiloohm habe ich sowohl zwischen Blau-Rot und Blau-Schwarz gemessen. Die Kabel sind direkt an den Pins angelötet, wo das Eingangssignal vom Vorverstärkerausgang des Radios über einen Stecker abgegriffen wird. Wenn das auch nicht weiterhilft bzw. die Messung falsch ist, muss ich mir tatsächlich den Schaltplan der Endstufe besorgen.

Über die LS-Ausgänge des Radios will ich nicht gehen, obwohl es da ja günstige Adapter gibt, weil das nach Meinung vieler merkbare Qualitätseinbußen nach sich ziehen soll. Ich bin nun zwar keiner der Gras wachsen hört, aber es stimmt mich bedenklich, dass viele, die sich so einen Adapter auf eBay neu gekauft haben, ihn schon kurz darauf wieder verkaufen. Woran wird das wohl liegen???

Danke übrigens an sam2 für den Hinweis, dass solche Geräte nicht für den direkten Anschluß an KFZ-Bordspannungsnetze geeignet sind. Ich hätte das nämlich glatt gemacht, weil 12 V ja 12 V sind ;-)), werde nun aber, so ich ein geeignetes Gerät finde, entsprechende Maßnahmen ergreifen.

Ich habe jetzt noch einen anderen Bausatz bei Conrad gefunden, der vielleicht für meine Zwecke geeignet ist, mache aber einen eigenen Thread auf, damit andere das Thema leichter finden.

Vielen Dank jedenfalls für eure wertvollen Tipps und vielleicht schaut ihr euch ja auch diesen anderen Vorverstärker an.

So long,
Thomas

PS: Ich wäre dankbar für Infos darüber, ob die 12,25 Kiloohm Eingangswiderstand der Endstufe, die ich gemessen habe, im grünen Bereich sind oder ob das etwas Exotisches ist, worauf ich beim Anschluss eines Vorverstärkers achten muss.

Vielleicht hat auch jemand eine Vorstellung, wofür die Spulen gut sein könnten, die sich hinten bei der Endstufe befinden. Könnte damit vielleicht eine Frequenzweiche aufgebaut sein oder ist dieser Gedanke völlig abwegig???
Die beiden großen Kondensatoren haben übrigens 2200 Mikrofarad bei 16 Volt.

Na, das Foto ist doch schon die halbe Miete.

Ich habe den Eindruck, daß die Endstufe sehr wohl empfindlich genug ist, aber möglicherweise hat sie jemand nach dem try-an-error Verfahren falsch angeschlossen.

Leider scheint sich STM von den TDA7260 und TDA7232 schon wieder distanziert zu haben.
Vielleicht habe ich aber noch ein altes Datenblatt dazu.
Oder sonst jemand ?


Die Ringkerne sehen nicht nach Frequenzweichen, sondern eher nach Stromversorgung aus.
Ist das evtl. eine Class-D Endstufe ? Dann könnten es die benötigten Ausgangsfilter sein.

Was steht denn auf den Transistoren, die auf dem Kühlblech montiert sind ?


(Die 12k, die du gemessen hast, werden ok sein. Aber evtl- ist das nicht das richtige Ende der Schaltung s.o.)

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Vielen Dank perl, dass du dir das ganze noch mal angesehen hast.

perl schrieb: "Ich habe den Eindruck, daß die Endstufe sehr wohl empfindlich genug ist, aber möglicherweise hat sie jemand nach dem try-an-error Verfahren falsch angeschlossen."

Das kann ich definitiv ausschließen, weil ich zwei solcher Endstufen habe. Eine versorgt die Lautsprecher links vorne und hinten und die andere rechts vorne und hinten.

Der Grund, warum die Lautstärke zu niedrig ist, besteht darin, dass die beiden Endstufen zu einem sogenannten "Sound System" gehören, das speziell auf den Fahrzeuginnenraum abgestimmt ist und aus mehreren Komponenten besteht. Einmal dem Originalradio, das etwa 15 Jahre alt ist und nicht mehr vorhanden ist. Dieses hatte damals noch keinen eigenen Vorverstärkerausgang und auch keinen Überblendregler. Deshalb musste an das Radio ein sogenannter Auskopplungsverstärker an einen speziell dafür vorhandenen Stecker angeschlossen werden. Dieser lieferte dann, wenn's wahr ist, einen maximalen Ausgangspegel von 2,5 Volt an 33 Ohm und hatte zwei Kanäle. Von diesem Auskopplungsverstärker ging das Signal dann weiter an einen hochohmigen Überblendregler, der das Stereo-Signal weiter nach vorne und hinten aufteilte. Der Überblendregler hat je nach Stellung zwischen 2 und 16 Ohm. Vom Überblendregler gehen dann die Signale für die linke Seite zu einer Endstufe und die für die rechte zu der anderen.

Das Originalradio mit dem Auskopplungsverstärker habe ich nicht und möchte ich auch gar nicht, weil das ein 15 Jahre altes Gerät ist, das nicht einmal RDS hat und auch keine Diebstahlsicherung außer einem Code.

Bei mir im Auto ist aber der Originalkabelbaum für das Sound System vorhanden. Dieser ist abgeschirmt. Er hat einen Stecker, der an den Auskopplungsverstärker angeschlossen werden müßte. Dieser Stecker hat 3 Anschlüsse. Links und rechts für Signalplus und in der Mitte einen Stecker für die gemeinsame NF-Masse.

Dann ist noch ein Stecker für den Überblendregler vorhanden und von dort geht es dann direkt zu den beiden Endstufen. Diese können auch nicht falsch angeschlossen werden, weil man die Stecker nur auf eine Art und zwar die richtige aufstecken kann.

Da ich also das komplette Sound System inklusive Originalkabelbaum und Speziallautsprechern mit 2 Ohm Impedanz mit Ausnahme des Originalradios mit dem dazugehörigen Auskopplungsverstärker habe, stimmt die Verkabelung garantiert. Das ganze klingt ja auch jenseits von gut und böse. Zumindest für meine Begriffe. Einzig und allein die Lautstärke ist zu gering.

Ich habe das Radio sowohl direkt an diesem Dreifachstecker angeschlossen, so wie es in der Originalverkabelung gemacht wurde als auch unter Umgehung des Überblendreglers direkt an dessen Ausgängen, sodass ich den Fader des Radios nutzen kann. Dabei habe ich zwei bzw. vier Cinch-Kabel verwendet und Signalplus jeweils an die entsprechende Buchse angeschlossen und die Masse aller zwei bzw. vier Cinch-Kabel in einem Punkt zusammengeführt und an dem mittleren Pin des Dreifachgegensteckers vom Auskopplungsverstärker angeschlossen. Das ganze klingt wirklich astrein, nur eben
zu leise und der Grund ist auch bekannt: Der Auskopplungsverstärker lieferte wie gesagt 2,5 Volt und mein
Radio maximal 2 Volt und ich habe auch schon mal was von 1,8 Volt gelesen. Ein Datenblatt für mein Radio gibt es leider nicht. Auch nicht bei der Firma Becker. Dort meinte nur ein älterer, ehrfahrener und sehr freundlicher Servicemitarbeiter, dass mein Radio 2 Volt haben müsste. Beschwören kann er es aber nicht. Er hat aber ein Datenblatt zum Auskopplungsverstärker gefunden und auf dem steht 2,5 Volt bei 33 Ohm.

Ob die Endstufe eine Class-D Endstufe ist, kann ich leider nicht sagen. Wußte bis jetzt auch gar nicht, dass es so etwas gibt. Mir waren nur Class-A, -B und AB Endstufen bekannt. Soll heißen, ich habe irgendwo gehört, dass es soetwas gibt und Class-A am Besten sein soll.

Auf den Leistungstransistoren steht BUZ 71 und M842 und zwar auf allen vieren. Auf der Rückseite des Kühlbleches sind ja nochmal vier Leistungstransistoren montiert. Auf diesen kann man wegen der weißen Masse aber kaum etwas lesen. Soweit ich es entziffern konnte, dürften das aber auch lauter BUZ 71, M842 sein.

Ich weiß noch, dass es für die Limousine und das Coupe unterschiedliche Endstufen gibt, die farblich gekennzeichnet sind und jeweils auf den Innenraum des Fahrzeuges abgestimmt sind. Die Limousinen-Endstufen sind
schwarz und die Coupe-Endstufen sind grau. Ich kann mir das nur so erklären, dass auf den Endstufen Klangregelbausteine integriert sind. Diese Technik kam im Auto vor etwa 15 Jahren erstmals auf. Heute gibt es ja schon für jeden Kleinwagen speziell auf den Fahrzeuginnenraum abgestimmte Sound Systeme. Damals war das aber etwas ganz Besonderes und sehr Seltenes.

Ich habe mal probeweise versucht eine gewöhnliche Vierkanal-Endstufe an die Lautsprecher des Sound Systems anzuschließen. Von der Lautstärke gibt es dann zwar keine Probleme aber das ganze klingt sehr bescheiden im Vergleich zu den beiden Mini-Endstufen des Sound Systems. Die sind ja nur 10 x 10 cm gross. Beim Sound System geht es eben nicht um Leistung, sondern um Klang und der ist meiner Meinung nach hervorragend. Wenn ich noch das Problem mit der zu geringen Lautstärke in den Griff bekomme, bin ich in dieser Beziehung der glücklichste Mensch.

Vielen Dank nochmals für dein Bemühen,
Thomas