Und sooooooo furchtbar groß ist der Unterschied zwischen 0,1uF und 100nF nun auch nicht...



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

(nerv-modus-on:)

Was ist denn wieder ein Blockkondi?
Ein Vielschichtler?

(nerv-modus-off)


Greets

Mario

Der Begriff Blockkondensator beschreibt nur die Funktion des Kondensators in der Schaltung: Er blockiert schnelle Flanken gegenüber der Leitungsinduktivität.
Es werden für den Zweck ganz normale Kermaik Kondensatoren eingesetzt.

Ich hatte es übrigens schon, dass ein 7815 ab einer Last von ca. 300mA tierisch angefangen hat zu oszillieren. Und dabei waren Blockkondensatoren in der Schaltung vorhanden. Nur die
Leitungsführung von der Masse war sehr ungünstig (ein Mal um die halbe Platine oder so). Nein, die Schaltung hatte ich nicht selbst gebaut, sondern jemand anders. Ich habe dieses +-15V Netzteil für billig auf dem Flohmarkt gekauft.

Hmm, wie macht sich das oszillieren bemerkbar?
Hab nen 7812 mal so "fliegend" zusammengebrutzelt, mit Elkos, grad direkt an den Pins... Der spuckte dann 12.7V raus...
Wars das?

Mario

Hm, glaub ich nicht, die Regler sind auf +- 5% spezifiziert, was bei 12V schon 0,6V ausmachen kann.
Ist dann noch etwas mehr Toleranz + Mess oder Ablesfehler (bei analogen Geräten) kommt man schnell auf 0,7 V.

Mir persönlich hat noch kein Regler wissentlich geschwungen.

mfg CHillA

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Wenn man erst einmal die Sache verstanden hat, kapiert man auch, wies im Handbuch gemeint war.

Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet wer

Hmm, können wir diese "Schwingfrage" mal klären?
Was bedeutet es überhaupt, wenn er schwingt?
Wieso sollte man keine Elkos verwenden?
Wieso sollten die Kondis nah (nah ist relativ, was heisst das?) am Regler sein?

Grüsse

Der verSchützte Mario

Zitat :

Was bedeutet es überhaupt, wenn er schwingt?

Dan erzeugt der Regler hochfrequente Störungen und die Regelung funktioniert nicht wie sie soll. Die Ausgangsspannung kann dann zu hoch oder zu niedrig, oder sogar, lastabhängig, beides sein.
Dieses Fehlverhalten muß nicht offensichtlich sein, u.U. sind bestimmte Lastverhältnisse oder Temperaturen erforderlich.
Deshalb kümmert man sich am besten darum, bevor es deswegen Schwierigkeiten gibt.

Zitat :

Wieso sollte man keine Elkos verwenden? Wieso sollten die Kondis nah (nah ist relativ, was heisst das?) am Regler sein?

Beides mal sind Induktivitäten der Grund.
Die Regelschaltungen sind so entworfen, daß sie mit einer ohmschen oder kapazitiven Last stabil arbeiten.
Mit induktiven Lasten können diese Regelsschaltungen aber instabil werden.

Lange Zuleitungen haben induktiven Charakter und Elkos verhalten sich bei hohen Frequenzen kaum noch wie Kondensatoren, sind also praktisch wirkungslos.

Aus diesem Grund genügen relativ kleine Kondensatoren, die nur bei hohen Frequenzen wirksam sind, die aber zur Vermeidung langer Leitungen nah am Regler anzuordnen sind.

Zitat :

(nah ist relativ, was heisst das?)

Allenfalls wenige Zentimeter. Drei bis fünf sollten hierfür noch ok sein. 10 würde ich nicht mehr als nah bezeichnen.

Bei Logikschaltungen und Opamps sollte man unter 2cm bleiben.
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Haftungsausschluß:

Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.

Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.

Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 9 Okt 2004 20:21 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  9 Okt 2004 20:24 ]

Was mir dazu noch einfällt:
Auf der Ausgangsseite DARF die Kapazität eine bestimmte
größe NICHT überschreiten da die Teile ohne geeignete
Schutzmaßnamen nicht Rückspannungsfest sind.
Bei umfangreichen Schaltungen mit vielen "Stützkondensatoren" kann das der Fall sein.
Also wie immer...
Datenblatt...

Danke vielmals, Perl!
Also überall Keramiker reinbrutzeln, weil die hohe Kapazitäten vertragen...
Sind die Daten der Kondis im Datenblatt OK? Oder gibts da "erfahrungstechnisch" andere Lösungen?

Ahm noch ne Frage:
Was sind ohmsche/induktive/kapazitive Lasten?


Gruss
Mario

Hallo Steppenwolf,

nö, Kerkos vertragen hohe Frequenzen, aber es gibt sie nur in kleineren Kapazitätswerten. Daher kombiniert man gerne Elkos (für die hohe Kapazität) mit Kerkos (für gute HF-Eigenschaften).


Zu den verschiedenartigen Lasten:
Das sind Grundlagen, bitte mal dort nachlesen!

Nur kurz:
-ein (reeller) Widerstand ist eine ohmsche Last (dort sind Strom und Spannung in Phase)
-ein Kondensator ist eine kapazitive Last (dort eilt der Strom der Spanung vor)
-eine Spule ist eine induktive Last (dort eilt der Strom der Spannung nach)


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Ah, klar Frequenz, hab mich vertippt...

Ah, in nem Bericht über den 7805er hats geheissen, am Ausgang zuerst ein xer Elko, dann noch einen yer Keramik..
Ok, dann mach ichs so... hab sowieso etwas Abstand zum Regler.

Danke!

Mario

Genau umgekehrt gibt es Sinn:

Zuerst (also möglichst nah dran am Regler) der Kerko! Der Elko kann dann ruhig etwas weiter weg sitzen.

Oh, klar..

So, jetzt is glaub alles geklärt...
Wo bekomm ich im Helvetialand am Billigsten Kondis, Widerstände etc.??
Conrad ist zu teuer...

Lieben, dankbaren Gruss

Mario