Hallo CastorTroy / Deniz,

sind das Einzeladern im Rohr oder handelt es sich um eine Mehraderleitung?

Und WO spielt sich das ganze denn ab?

In Dtl. gilt eigentlich (falls das nicht in den letzten Tagen schon wieder abgeschafft wurde - langsam kommt man ja kaum noch nach mit den Änderungen ), daß dort, wo ein grün/gelber Schutzleiter vorhanden ist, KEINE nur grünen Adern sein dürfen.

In anderen Ländern (z.B. Ö, CH) sieht/sah das teilweise deutlich anders aus. Und auch bei uns haben sich nicht immer alle dran gehalten...



Aber Deine Frage läßt den Schluß zu, daß Du davon ausgehst, man könne von der Farbkennzeichnung einer Ader auf deren Funktion/Beschaltung schließen.

Das ist UNZUTREFFEND und GEFÄHRLICH!!!

Ein Installateur darf sich NIEMALS auf die Farbkennzeichnung einer ihm unbekannten Anlage verlassen, sondern muß durch Messung und ggf. Besichtigung (Nachverfolgung der Leitungsführung u. Klemmstellen) sich jeweils selbst davon überzeugen, wie im Einzelfall die Situation ist.
Es gibt nämlich KEINE ein-eindeutige Festlegung, welche Aderfarbe welcher Funktion zugeordnet ist.

Der krasseste gängige Fall ist immer wieder der dreiadrige Lichtauslaß in altem deutschen Farbcode (schwarz, grau, rot). Dabei kann rot entweder (korrekt) der Schutzleiter ODER (ebenso korrekt) ein geschalteter Außenleiter sein (unbelegt wäre auch noch möglich). Das hängt eben von der Netzform ab.
Bei der Selbstanschluß-Variante (hab ich aber auch schon von Betrieben gemacht gesehen, die es eigentlich besser wissen mußten!) kann man dann mit der einen Wippe des Serienschalters das Licht an- und ausschalten, die zweite aktiviert dann die "Diebstahlsicherung" für den Lüster...


Daher wird Dir wohl niemand definitiv sagen können, wie diese vierte Ader genau belegt ist (plausible Vermutungen wurden hier ja bereits genannt) und vor allem nicht, wie sie angeschlossen werden muß (oder ob überhaupt).
Das kann man sinnvoll nur vor Ort messen!

Und bei der Gelegenheit nicht vergessen, die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme gegen indirektes Berühren zu überprüfen!

Schließlich hast Du eine Leuchte der Schutzklasse I und es handelt sich um ein Badezimmer.

NB:
Ist es ein Decken- oder ein Wandauslaß?


Schöne Grüße,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Electronicfox: Die Schaltung kenn ich, allerdings vorzugsweise mit 5 schwarzen Drähten... (Dauerphase, geschaltete Phase, N, und Phase und N weiter zur Steckdose). Auch schon gesehen: (und zwar oft) alte Farben, schwarz grau und rot Außenleiter, schwarz und rot geschalten, alle 3 127V gegen Erde, 220V Dreiecksspannung. Wahlweise auch schwarz als L zum Serienschalter, grau und rot geschaltet.

Hallo,

also erstmal danke für die ganzen Tipps!

1.) Das Haus steht in Deutschland
2.) Das ist ein Wandanschluß und kein Deckenanschluß
3.) Es sins alle Einzeladern, zumindest kommen sie alle einzeln aus dem Rohr

Ich weiß dass man das Thema Belegung der Adern lieber vorsichtig behandeln sollte, aber bei dem blauen und gelb/grünen kann man doch bestimmt sagen dass es der Nullleiter und die Erdung sind oder? Es geht ja eigentlich ja auch nur um den schwarzen und GRÜNEN (nur Grün!!) Draht.

Falls beides Phase wäre, wäre es dann egal welche von beiden ich an meinen braunen Anschluß an der Lampe mache oder gibt es da auch wieder irgendwelche Regeln.

Ich bin euch für Anregungen und auch sonst immer dankbar!!

Viele Grüße aus Köln

Deniz

Hallo CastorTroy,

also wollen wir mal weitersehen:

1) hau dem eine runter, der das so verbrochen hat!

2) sicherheitsgefährdend scheint das aber nicht zu sein

3) hast Du was zum Messen von 230V~, aber was zweipolig belastendes (also ein zweipoliger Spannungssucher, z.B. "DUSPOL"), nicht nur so ein einpoliger "Lügenstift" - vulgo "Phasenprüfer"?

4) Gibt es einen FI für das Badezimmer (oder die ganze Wohnung)? ggf. Nennfehlerstrom (steht drauf)?

5) ohne Messung kann man NIE bestimmt sagen, wie die Aderzuordnung ist (außer man hat die Anlage selbst errichtet unsd es ist sichergestellt, daß sie nicht verändert wurde)!

6) das Einzige, was man sagen kann ist, daß grün/gelb der Schutzleiter (das ist NICHT gleichbedeutend mit Erde!) sein MÜSSTE, nicht jedoch, ob es wirklich so ist

7) gerade bei Lampenleitungen kommt es ab und an vor, daß der Schutzleiter zwar vorhanden, aber nicht durchverbunden ist (weil z.B. ursprünglich eine Leuchte in Schutzklasse II montiert wurde)

wenn es einen Schutzleiter (PE) gibt, kann es keinen Nulleiter (PEN) geben! Der Rückleiter heißt dann Neutralleiter (N), das ist etwas anderes.

9) ein Nulleiter (sofern vorhanden) darf nie blau sein

10) blau kann dagegen der N sein, aber blau könnte auch ein Außenleiter ("Phase") sein!

11) schwarz und braun und grau sind meist Außenleiter

12) und wer sagt Dir, daß derjenige, welcher die Leitung verlegt hat, dies wußte und auch beherzigt hat? Daß da eine grüne Ader ist, die es so wohl nicht geben dürfte, läßt schon etwas zweifeln

13) falls (was man begründet vermuten kann, aber eben nur VERMUTEN) schwarz und grün Außenleiter (L) sind, ist es sicherheitstechnisch egal, welchen Du an den braunen Anschluß der Leuchte klemmst

14) von der Funktion ergibt sich wahrscheinlich der Unterschied, daß sich die Leuchte in dem einen Fall von einem vorhandenen (außen angebrachten?) Schalter aus schalten läßt. Im anderen Fall brennt sie wohl immer...

15) den jeweils nicht benutzten Außenleiter muß man ebenfalls korrekt mit einer Klemme abschließen

16) es kann aber auch alles gaaaaanz anders sein!!!

17) im Gegensatz zu Deiner Annahme ist das (für die Sicherheit) Entscheidende nicht der/die Außenleiter und der Neutralleiter, sondern vor allem der Schutzleiter UND seine Funktionsprüfung!!!


Das dürften jetzt erst einmal genug "Anregungen" sein.
Weiter dann in der nächsten Runde!


Schöne Grüße aus Bayern,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"