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BID = 69792
catfarm Neu hier

Beiträge: 47
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Hi
Ich will mithilfe statischer elekzitrität gepresste Blumen auf einer PVC-Platte festhalten. das funktioniert durch vorheriges reiben an einem Verband gut, nur lässt die Ladung schnell nach. Weiß jemand, wie man den Effekt möglichst lange afrecht erhalten kann?(die Platte wird fix montiert)
Mfg catfarm |
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BID = 69793
Benedikt Inventar
      Beiträge: 6241
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Unter die PVC Platte (mindestens einige mm dick, und >5cm vom Rand enfernt) eine Metallplatte befestigen, und etwa 10kV Gleichspannung anlegen (am besten über >20x 1M Widerstände in Reihe). Schaltungen dafür findet man überall im Internet (z.B. http://www.hcrs.at/TVLINE.HTM) |
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BID = 69795
catfarm Neu hier

Beiträge: 47
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Ok danke erstmal für die rasche antwort, aber gibt es auch etwas, das weniger gefährlich ist?
mfg catfarm
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BID = 69797
Benedikt Inventar
      Beiträge: 6241
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ununterbrochen Reiben...
Ich halte eine 10kV Hochspannung über einige M Ohm begrenzt für ungefährlich. Man spürt es zwar, aber weiter passiert nichts.
Man kommt außerdem garnicht mit der Hochspannung in Berührung, da die Kunstoffplatte dazwischen ist. Die Widerstände sind nur zur Sicherheit, falls doch mal was passiert.
Wenn die Platte z.B. 30x30cm groß ist, klebst du eine 20x20 große (dünne) Metallplatte mittig auf. Außenrum etwas Silikon und darauf dann eine weitere 30x30 Kunstoffplatte. In deren Mitte befindet sich ein kleines Loch durch das ein Kabel mit der Metallplatte verbunden ist.
Wenn du das ganze in einen Kasten baust, so dass die Rückseite nicht zugänglich ist, kann man das ganze als sehr sicher betrachten.
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BID = 69800
catfarm Neu hier

Beiträge: 47
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So ganz blicke ich bei dem Text der angegebenen website nicht durch. Gibts das auch irgendwo einfacher?
mfg catfarm
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BID = 69813
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
Benedikt hat am 17 Mai 2004 17:50 geschrieben :
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ununterbrochen Reiben...
Ich halte eine 10kV Hochspannung über einige M Ohm begrenzt für ungefährlich. Man spürt es zwar, aber weiter passiert nichts.
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Für Laien ist das doch gefährlich, weil es leicht einen Überschlag über den Widerstand oder zu anderen Schaltungsteilen geben kann.
Relativ ungefährliche Hochspannung macht man am besten mit einem Bandgenerator.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
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BID = 69818
Benedikt Inventar
      Beiträge: 6241
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OK...
Aber wenn das ganze Berührungsicher hiner einer Kunstoffplatte ist, dann kann nichts passieren.
Und Bandgeneratoren sind leider etwas unhandlich, teuer usw.
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BID = 69855
alpha-ranger Schreibmaschine
    
Beiträge: 1517 Wohnort: Harz / Heide
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Hallo,
@ Perl:
Du kennst doch mit Sicherheit noch die alten Stift-Plotter von HP.
Da wird das Papier durch eine Spannung von geringer Größe festgehalten.
Der Trick dabei ist, das unter einer dünnen Folie zwei in einander fassende Leiterbahn-Kämme sind. Eine geringe Hochspannung erzeugt so eine große Feldstärke.
Bei der Anwendung einer großen Spannung ohne Gegenpol hat man immer das Problem mit räumlichen Feldstärke.
mfG.
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Wie der alte Meister schon wußte: Der Fehler liegt meist zwischen Plus und Minus. :-)
Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an.
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BID = 70028
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Ja, ich kenne diese Plotter, habe aber nie einen zerpflückt.
Vermutlich werden die Kämme dann ja auch mit einer symmetrischen (bei HP wohl auch sinusförmigen) Wechselspannung gespeist.
Hast du auch eine Vorstellung wie hoch die benutzte Spannung und Frequenz wohl sind ?
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BID = 70038
alpha-ranger Schreibmaschine
    
Beiträge: 1517 Wohnort: Harz / Heide
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Hallo,
das ist eine Gleichspannung von etwa 1 bis 2 kV.
Aber das reicht, um das Papier wie angesaugt zu halten.
Hab ja auch noch so ein altes Ding in der Fa. stehen, muß mich mal schlau machen.
mfg.
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Wie der alte Meister schon wußte: Der Fehler liegt meist zwischen Plus und Minus. :-)
Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an.
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BID = 70112
catfarm Neu hier

Beiträge: 47
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Kann mir jemand sagen, wie ich das genau machen soll und welche Stromquelle ich benutzen soll?
mfg catfarm
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BID = 70318
Henne02 Stammposter
    Beiträge: 493 Wohnort: Aachen
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Da wir von einer DC-Hochspannung reden, böte sich eine Kaskade an, die direkt am Netz betrieben wird. Schaltungen gibt's von Jochen Kronjäger oder auf meiner Lasersektion.
Allerdings halte ich die Idee 10kV auf eine Metallplatte zu geben, in deren unmittelbarer Nähe gearbeitet wird für völlig beknackt
Wenn man nun doch den Strom falsch einschätzt und nun eine Anleitung zum "sich selber grillen" verteilt...
Grüße, Hendrik
@Mod: Thema sicherheitshalber schließen??
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BID = 70333
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
Henne02 hat am 20 Mai 2004 22:59 geschrieben :
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@Mod: Thema sicherheitshalber schließen??
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Nöö, wir diskutieren ja, wie man das gefahrlos machen kann. Also nur ein paar µA und keine Speicherkondensatoren.
Zeilentrafos sind imho schon ein bis zwei Nummern zu groß.
alpha ranger wird uns sicher noch etwas dazu verraten, aber ich glaube doch, daß die elektrostatische Papierhalterung im Plotter mit Wechselspannnung funktioniert, weil es bei DC wohl bald zum Potentialausgleich käme.
Vielleicht könnte man aus den Elektrodenkapazitäten und der Zündspule eines Blitzlichtgerätes einen Resonanzkreis machen und diesen mit einem kleinen Transistor anstoßen. Das ist nur so eine Idee und ich hab momentan leider keine Zeit das auszuprobieren.
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Haftungsausschluß:
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BID = 70350
2SJ200 Schreibmaschine
     Beiträge: 1942 Wohnort: Österreich
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Zitat :
Henne02 hat am 20 Mai 2004 22:59 geschrieben :
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Da wir von einer DC-Hochspannung reden, böte sich eine Kaskade an, die direkt am Netz betrieben wird. Schaltungen gibt's von Jochen Kronjäger oder auf meiner Lasersektion.
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najo, eine kaskade am netz is da wirklich nicht ungefährlich da dort halt mal auch demensprechend leistung vorhanden is um wirklich gefährliche ströme fließen zu lassen
würd ich so nicht machen...
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BID = 70359
hannoban Schreibmaschine
    
Beiträge: 1722 Wohnort: Hinter Düsseldorf die 4. Mülltonne links
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Hi,
jetzt kommt wieder so´ne Spezialeinlage von mir:
Wenn du anstatt der Plexiglasscheibe die Mattscheibe von ´nem älteren TV nimmst sollte es funzen. Da hast du dann sogar ´ne Hintergrundbelechtung. Was ungefährlicheres fällt mir nicht ein.
Duck und weg...
MfG hanno...
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