Warum lässt du das nicht den µC selber erledigen? Dafür haben die ja auch Analog-Digitalwandler meist schon integriert.

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Hallo ihr Beiden,

zunächst vielen Dank für eure unglaublich rasche Rückmeldung!

Gerne möchte ich eure Anmerkungen der Reihenfolge nach beantworten:

Warum 3,5-5 Volt: Ich habe in einem "schlauen" Buch gelesen, dass der Mikrocontroller die verfügbare Spannung ungefähr in 3 Drittel teilt: Unteres Drittel = 0, mittleres Drittel undefiniert, oberes Drittel = 1. Da ich den Port auf keinen Fall überbelasten wollte, wollte ich nicht unbedingt zu nahe an die 5 Volt gehen.

Exponentieller Abfall - ok, meine Schuld. Man merkt, dass das viele Urlaub-Abbauen seine Spuren hinterlassen hat

Ich habe mir heute von einem Freund ein mobiles Oszi ausgeborgt - um genau zu sein schaut die Spannungskurve dem angefügten Bild "Bildschirmfoto-2013-01-25..." ähnlich.

@der mit den kurzen Armen: Das hatte ich auch schon überlegt - hat aber für meine Anwendungen einige Nachteile: Die weitere Signalauswertung wird mehr oder weniger aufwendig, da möchte ich nicht zu viel Zeit für die AC-DC-Wandlung verbrauchen. Außerdem bräuchte ich einen recht massiven Spannungsteiler um bei jedem Peak "garantiert" unter 5V zu bleiben.

Beim Thema Komparator bin ich leider an der Beschreibung gescheitert, da ich davon ausgegangen war dass ich hier 2 Signale miteinander vergleiche. Ich habe aber nur ein Signal?
Aus diesem Grund war ich auf das Schwellwertverfahren gekommen. Hier fürchte ich allerdings, dass ich bei kleinem Schwellwert doppelte Peaks nicht unterscheiden kann. Bei zu großem Schwellwert sehe ich kleinere Peaks nicht. Deshalb ist diese einfachere Lösung wohl leider ungeeignet.

Habt ihr vielleicht einen guten Tipp, wo ich mich sinnvoll (Wikipedia habe ich schon genutzt ) zum Thema Komparator einlesen kann oder ob jemand schon mal dieses Problem hatte und eine Lösung gefunden hat?

Zum Überspannungsschutz gibt es Supressordioden . Die begrenzen die Spannung sicher auf den gewählten Wert! Vom Prinzip her sind das "Z-Dioden"
Der AD Wandler macht aus deiner analogen Spannung eine Reihe Zahlen die du weiter verarbeitest. Der Komparator vergleicht die Eingangsspannung mit einer Referenzspannung und diese kannst du dem Komparator extern zur Verfügung stellen.

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Zitat :

Da ich den Port auf keinen Fall überbelasten wollte, wollte ich nicht unbedingt zu nahe an die 5 Volt gehen.

Diesen Unfug wirst du sicher in keinem Buch gelesen haben. Wenn du den µC mit 5V versorgst, erwartet er auch 5V (oder eben 0V) als Eingangssignal. Überlastet wird er erst, wenn du die 5V überschreitest.

Zitat :

um genau zu sein schaut die Spannungskurve dem angefügten Bild "Bildschirmfoto-2013-01-25..." ähnlich.

Wie zu erwarten, wenn ein Kondensator über einen Widerstand entladen wird.

Zitat :

Thema Komparator bin ich leider an der Beschreibung gescheitert, da ich davon ausgegangen war dass ich hier 2 Signale miteinander vergleiche.

Na sicher zwei Signale. Ein Referenzsignal und das Signal aus deiner Schaltung, welches du ja gegen eine Referenz vergleichen möchtest.

Zitat :

dass ich bei kleinem Schwellwert doppelte Peaks

Mir ist immer noch nicht klar, welche doppelten Peaks du meinst



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  4 Aug 2015 20:18 ]

Hello again!

Supressordioden habe ich gerade gegoogelt - Zenerdioden kannte ich bereits, aber die Supressoren kann ich definitiv brauchen!
Die Referenzspannung (bis zu 5V) für einen Komparator kann ich schön mittels PWM zur Verfügung stellen, ein Komparator klingt also fürs Erste nach einer guten Idee.

@Offroad GTI: Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen! Mangels ausreichendem Wissen will ich keineswegs mit dir diskutieren, aber ich versuche redlich mich in das Thema einzulesen (und nicht nur hilfreiche Herrschaften in Foren zu quälen), und im Buch AVR-Mikrocontroller-Kochbuch auf S 27 aus dem Franzis-Verlag steht zu diesem Thema eine recht verständliche Beschreibung, die Abbildung dazu habe ich für euch als "Pegel.jpg" hochgeladen. Wenn ich eure beiden Posts zusammenfüge, dann kann ich also zB mit folgender Diode meinen Kontroller effektiv schützen: https://www.conrad.at/de/tvs-diode-......html

Mein Problem habe ich nun etwas ausführlicher in "Peaks.jpg" dokumentiert:
Angenommen in einem gewissen Zeitraum werden von meiner Schaltung 4 Peaks abgegeben, dann kann ich mit der Komparator-Methode zB die rote Spannung als Referenzspannung nutzen. In diesem Fall wir mein Mikrocontroller nur ein einziges Signal sehen.
Angenommen ich nehme die violette Referenzspannung, dann verschwimmen die ersten beiden Peaks, 3 und 4 werden hingegen schön einzeln abgebildet. Erhöhe ich die Referenzspannung auf die türkise Ebene, dann kann ich zwar die ersten 3 Peaks unterscheiden, übersehe allerdings den etwas kleineren vierten Peak.
Aus diesem Grund würde ich eine Variante bevorzugen, die mir einen signifikanten Spannungsanstieg anzeigt.

Vielleicht fällt euch ja doch noch eine andere Möglichkeit als der AD-Wandler ein? Ich erwarte nämlich im schlimmsten Fall etwa 50000 Pulse pro Sekunde, und gerade in solchen Fällen ist die Wahrscheinlichkeit einer Überlappung sehr groß. Da geht mir ziemlich sicher bei der Auswertung im Mikrocontroller die Luft aus?!

Vielen Dank!

Zeichne dir doch mal die resultierende Spannung der Peaks auf Und deine Referenzspannung solltest du besser mit einem Referenzelement gewinnen! ZB TL431 PWM ist da fehl am Platz! Wenn du dir die resultierende Spannung mal anschaust und da einen AD-Wandler verwendest geht das wesentlich leichter auszuwerten! Und was spricht dagegen einen µC nur zur Auswertung zu verwenden. Der liefert dir dann zur Weiterverarbeitung das Signal Spannung steigt , fällt und steigt wieder.
Edit : ich hab mal schwarz die Resultierende Eingezeichnet und Rot das Ergebnis mit einem Komparator. Du siehst deutlich das ein AD-Wandler auch die ersten 2 Peaks auflöst beim Komparatur siehst du da nichts. Du hast nur einen breiteren Peak!





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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  4 Aug 2015 21:46 ]

Zitat :

Die Referenzspannung (bis zu 5V) für einen Komparator kann ich schön mittels PWM zur Verfügung stellen, ein Komparator klingt also fürs Erste nach einer guten Idee.

PWM kann erst mal nur 0V und 5V. Mit einem RC-Filter kannst du den Mittelwert für den Komparator bilden, nur verlangsamt der auch alles. Wenn du den Wert aber nur einmal einstellen und dann für längere Zeit beibehalten willst, kannst du das so machen.

Zitat :

Angenommen ich nehme die violette Referenzspannung, dann verschwimmen die ersten beiden Peaks, 3 und 4 werden hingegen schön einzeln abgebildet. Erhöhe ich die Referenzspannung auf die türkise Ebene, dann kann ich zwar die ersten 3 Peaks unterscheiden, übersehe allerdings den etwas kleineren vierten Peak. Aus diesem Grund würde ich eine Variante bevorzugen, die mir einen signifikanten Spannungsanstieg anzeigt

Ah, ok. Jetzt ist klar, was du meinst. Macht es leider nicht gerade einfacher.
In diesem Fall wird es mit einem Komparator schwierig, da hast du recht.

Zitat :

Ich erwarte nämlich im schlimmsten Fall etwa 50000 Pulse pro Sekunde

Dann bleibt bald nur ein schneller AD-Wandler.



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Zitat :

Vielleicht fällt euch ja doch noch eine andere Möglichkeit als der AD-Wandler ein?

Möglich.
Wenn du mal rausliessest, was die ganze Geschichte soll.

Zitat :

Wenn du mal rausliessest, was die ganze Geschichte soll.

Das ist zur Abwechslung einfach: Ich beschäftige mich recht intensiv mit Strahlenschutz, für bestimmte Anwendungen ist es aber schwierige geeignete Geräte zu finden. Außerdem zeigt sich, dass die Grundgeräte teils recht bald defekt sind, die Sonden selbst aber noch ohne Weiteres noch funktionieren würden.
Im vorliegenden Fall habe ich ein Geiger-Müller-Zählrohr mit guter Energieabhängigkeit und sehr großem Volumen und damit guter Effizienz und Statistik. Vom Hersteller weiß ich die entsprechenden Kathoden- und Anoden-Widerstände, wo ich das Signal abgreifen soll, und wie ich die einzelnen Zählereignisse hochrechnen muss. Nun stehe ich vor dem Problem, dass ich - des Verständnis für zukünftige Projekte wegen - keine vorgefertigte Elektronik verwenden möchte.[/quote]

anderer Ansatz:
Wenn du über einen Hochpass nur die ansteigenden Flanken detektieren könntest wäre das Problem trivial.
Also Hochpass -> Verstärker -> Zähler.
Wie schnell ist der Anstieg? (V/µsec)

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Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!

Hallo!

In der gestrigen Konfiguration war der Anstieg etwa 3,6V/µs. Flachere Anstiege wären überhaupt kein Problem, steilere Anstiege würden vermutlich schwierig werden..
Würde denn dieser Anstieg reichen?

Liebe Grüße,
Christoph

Das ist abhängig vom verwendeten OP.
Vielleicht hilft eine Schaltung wie auf diese Seite um das Signal aufzubereiten.


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Zitat :

ein Geiger-Müller-Zählrohr mit guter Energieabhängigkeit

Also betreibst du es im Proportionalbereich oder gar als Ionisationskammer?
Dann wirst du mit einem Ladungsverstärker erstmal gehörig verstärken müssen, bevor der Impuls so hoch ist, dass du den ADC darauf ansetzen kannst.
Wenn du die Röhre im Plateau betreibst, bekommst du zwar gewaltige Impulse von ein paar Volt, hast aber keinerlei Energieauflösung mehr.

Zeig also bitte mal deinen Schaltplan, und was du damit zu tun gedenkst.