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Stromstärke messen mit TrueRMS |
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BID = 66080
Tremor Gerade angekommen
Beiträge: 10
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Hallo,
ich habe mir eine Stromzange (Zangenamperemeter) gekauft. Nun misst dieses Gerät bei AC mit TrueRMS. Als Neuling habe ich natürlich zuerst die Suchfunktion benutzt und bin hier https://forum.electronicwerkstatt.d.....rum=6 auch fündig geworden. Antworten ging aber nicht da wohl schon zu alt.
Meine Frage ist jetzt: Wenn ich mit der Zange bei Wechselstrom (230V~ aus der Steckdose) die Stromstärke messe dann zeigt das Gerät etwa 1 Ampere mehr an als mein altes Multimeter ohne TrueRMS. Liegt das nun am TrueRMS oder an der unterschiedlichen Art der Messung, also in Reihe mit dem Multimeter bzw. Magnetfeldmessung mit der Zange? Und welchem Wert soll man nun glauben?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tremor am 24 Apr 2004 11:14 ] |
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BID = 66084
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Wenn ich mit der Zange bei Wechselstrom (230V~ aus der Steckdose) die Stromstärke messe dann zeigt das Gerät etwa 1 Ampere mehr an als mein altes Multimeter ohne TrueRMS |
Du schreibst nicht wie hoch der gemessene Strom ist bzw. wieviel Prozent das sind.
Und dann vergleich das mal mit den spezifizierten Toleranzen der beiden Instrumente.
Außerdem wäre es wichtig etwas über die Art des Verbrauchers zu wissen.
Wenn du an einem Heizofen oder Bügeleisen mißt, sollten beide Werte ziemlich genau übereinstimmen.
Wenn du die Stromaufnahme deines Computers oder eines Fernsehers mißt, dann wird das T-RMS Gerät mehr anzeigen, weil die Stromaufnahme nicht sinusförmig sondern impulsartig geschieht.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten ! |
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BID = 66090
Tremor Gerade angekommen
Beiträge: 10
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Ja stimmt, hätte ich dabeischreiben sollen ...
Also zum Testen hatte ich einfach unseren Staubsauger genommen und Minimal- sowie Maximalwert gemessen. Das Ergebniss:
1,6A Multimeter = 2,7A Stromzange
4,0A Multimeter = 4,9A Stromzange
angegebene Toleranz bei Wechselstrom:
Zange: +/- 1%
Multimeter: +/- 3% (beim verwendeten 20A-Bereich)
Aber der Unterschied ist ja weit mehr als 4% (theoretisch ungünstigster Fall)
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BID = 66091
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Du hast die Werte hoffentlich gleichzeitig gemessen ?
Wenn das ein regelbarer Staubsauger ist, könnte im Teillastbereich der Unterschied durch die Phasenanschnittsteuerung bedingt und korrekt sein.
Bei Vollast allerdings sehe ich keinen Grund für die große Differenz.
Vielleicht solltest du die Messung mal mit einem ohmschen Verbraucher, einem Heizlüfter z.B., wiederholen. *)
Da kannst du auch mit dem Ohmmeter den Widerstand messen und somit die Plausibilität der Messung überprüfen. Möglicherweise ist ja wirklich eines der Instrumente beschädigt.
*) Keine Glühlampe nehmen, der Widerstand ändert sich stark mit der Temperatur des Fadens und beim Fön ist oft ein Gleichrichter für den DC-Motor in Reihe mit dem Heizer angeordnet.
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BID = 66325
tixiv Schreibmaschine
Beiträge: 1492 Wohnort: Gelsenkirchen
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Also bei einem Fön habe ich noch nie gesehen, dass da der Motor mit dem Heizelement in Reihe geschaltet war. Das müsste ja dann ein ziemlich komischer Motor sein mit ca. 4A Strom bei nem 1000W Fön. Die Schaltung die ich immer gesehen habe war dass der Motor zu einem kleinen Teil des Heizelements parallel geschaltet war(mit Gleichrichter davor), und das dann ein 12 oder 24 Volt Motor war.
Da der Motor da nur wenig ausmachen dürfte müsste ein Fön also zum testen ganz gut geeignet sein.
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BID = 66331
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Akzeptiert.
Der systematische Fehler wird sich in Grenzen halten. Vermutlich wird die Messung des Widerstands gerade um so viel zu hoch ausfallen, wie sie zu tief ausfällt, wenn man im Heizlüfter den Widerstand des Spaltpolmotors mit DC mitmißt.
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BID = 66335
Tremor Gerade angekommen
Beiträge: 10
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Also die Werte wurden gleichzeitig gemessen, habe eine Prüfschnur des Multimeters durch die Zange geführt und beide Werte parallel verglichen. Auserdem habe ich gestern die Messung mit zwei Haartrocknern (Fön haben wir nicht ) wiederholt. Dort ist zwar immernoch ein Unterschied, jedoch nicht mehr so groß wie beim Staubsauger.
Gerät 1: 4,47A Multimeter = 4,94A Stromzange
Gerät 2: 2,06A Multimeter = 2,25A Stromzange
Hat dieses TrueRMS eigendlich überhaupt etwas mit Wechsel strömen zu tun? Zitat aus dem oben verlinkten Beitrag: "Wenn ein Gerät mit TRUE-RMS gekennzeichnet ist, besagt das also, das es unabhängig von der Kurvenform in der Lage ist, den Effektivwert einer Wechsel spannung anzuzeigen."
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tremor am 26 Apr 2004 6:18 ]
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BID = 66347
RomanZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 72
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Kann das vielleicht daran liegen, dass das DMM nicht den Effektivwert sondern nur den arithmetischen Mittelwert anzeigt??
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BID = 66358
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Nur wenn, z.B. wegen Phasenanschnitt, kein sinusförmiger Stromverlauf vorliegt. Das schrieb ich ja schon.
Wenn der Staubsauger Vollast läuft, sollte der Stromverlauf sinusförmig sein und dann müssen beide Geräte das Gleiche anzeigen.
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BID = 67348
Willy Klein Gerade angekommen
Beiträge: 1 Wohnort: SAchsen-Anhalt
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Hallo Freunde
Bei einer TRMS messung wird der Echt-Effektivwert gemessen.
Das heißt: Es wird der reale Strom bis zu 40000 mal gemessen. Daraus wird ein Mittelwert gebildet und angezeigt. Ein "normales " Messgerät zeigt nur den aritmetischen Mittelwert an. Diser wurde bei einer sinusförmigen Spannung ermittelt. Wenn die Kurve durch elektronische Verbraucher verzerrt ist, stimmt der Wert nicht mehr. Dadurch ergeben sich verschiedene Messwerte. TRMS ist auf jeden Fall genauer.
Habe im Forum bisher keine Seite gefunden über EMV und Probleme dazu.
Willy
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BID = 67350
DurstigerOlm80 Stammposter
Beiträge: 269
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Zitat :
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Hallo Freunde
Bei einer TRMS messung wird der Echt-Effektivwert gemessen.
Das heißt: Es wird der reale Strom bis zu 40000 mal gemessen. Daraus wird ein Mittelwert gebildet und angezeigt. Ein "normales " Messgerät zeigt nur den aritmetischen Mittelwert an.
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falsch. Der a.M. bei einer Wechselspannung ist 0V.
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BID = 67361
Benedikt Inventar
Beiträge: 6241
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Genau, ein normales Messgerät zeigt den Spitzenwert/1,41 an...
Bei True RMS wird die Spannung Quadriert (wodurch sie positiv wird), dann wird der Mittelwert gebildet und die Wurzel davon wird angezeigt.
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BID = 67525
tixiv Schreibmaschine
Beiträge: 1492 Wohnort: Gelsenkirchen
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Wie RMS ja auch sagt: Root Mean Square, also die Wurzel des Mittels der Quadrate.
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