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BID = 877663
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Aus reiner Neugier mal eine Frage an die Praktiker:
Sind die FI konstruktiv so ausgelegt, daß der N als letzter trennt und als erster schliesst, damit es während des Schaltens nicht zu einer Sternpunktverschiebung kommt?
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BID = 877668
Surfer Inventar
Beiträge: 3094
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Bei Hager auf jeden Fall. Andere Hersteller kann ich nicht sicher sagen-denke aber doch auch.
Gruß Surf
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BID = 877676
super999 Stammposter
Beiträge: 374 Wohnort: Neustadt am Kulm
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Das ist bei den meisten mir bekannten FI ebenso. Zumindest die namhaften Hersteller. Selbst bei 2+N und 3+N Leitungsschutzschalter ist es so geregelt. Deshalb können bzw. dürfen auch keine 2 oder 3 Poligen Leitungsschutzschalter für die Absicherung von N verwendet werden.
Gutes Beispiel wäre ein B16/2 (zweipolig zusammenhängend) für die Absicherung eines Wechselstromkreises ist nach Aussage eines meiner Elektriker nicht zulässig für diesen Zweck, es darf kein N auf der 2. Klemme sein nur ein 2. Außeleiter.
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BID = 877693
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Was soll das bei Wechselstromkreisen für einen Sinn haben?
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BID = 877699
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Im Normalfall sind 2polige FI und LSS nicht nach-/voreilend. Natürlich kann man einen 2poligen B16 für die Absicherung von L und N nehmen. Bei 4poligen sieht das dann etwas anders aus, ist aber zumindet bei nicht allzuempfindlichen Lasten auch möglich.
Es gibt Länder und Kunden die fordern speziell 2polige LSS für L und N und nicht nur die mitschaltende Version 1+N!
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BID = 877703
super999 Stammposter
Beiträge: 374 Wohnort: Neustadt am Kulm
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Folgendes hat mir ein Industrieelektriker einmal schriftlich geschrieben:
Neutralleiter abschaltbar machen: Ist normalerweise unnötig und wird kaum gemacht. Ist aber zulässig. Aber nur mit dem dafür vorgesehenen Sicherungsautomat 1+N. Bei diesem wird sichergestellt, dass bei der Trennung erst die Phasen abgeschaltet werden und dann der N-Leiter (zeitverzögert). Beim Einschalten ist es umgekehrt.
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BID = 877708
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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Bitte merke Dir ab sofort Folgendes:
1. Der Neutralleiter ist ein aktiver Leiter.
2. Zum Freischalten eines Stromkreises müssen alle aktiven Leiter getrennt werden.
3. Von dieser Vorschrift gibt es nationale Ausnahmen, wenn die Netze durchgängig so aufgebaut sind, dass keine Gefährdung entstehen kann. Deutschland ist so eine Ausnahme.
Das ist verkürzt der Inhalt der deutschen Ausgabe der europäischen Vorschrift zu diesem Thema.
In den meisten Ländern mit TT-Systemen als übliche Ausführung ist der geschaltete N-Leiter Pflicht. Bestimmte Länder (allen voran Belgien) schreiben auch regelmäßig geschützte N-Leiter vor. (Dort ist dann selbst der 1+N-Automat unzulässig, es muss ein zweipoliger sein. Nicht nur in 3 x 230V ohne N, sondern auch in den aktuelleren 3 x 400V-Systemen mit Neutralleiter.)
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BID = 877711
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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Nachtrag:
Dass beim 1+N der N nach L getrennt wird, ist gar nicht unplausibel. Vermutlich unterscheidet sich das zuständige Bauteil nicht von der Version für Drehstrom. Technisch notwendig ist es bei einem Wechselstromkreis jedoch nicht.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am 4 Mär 2013 16:51 ]
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BID = 877721
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Danke schonmal für die erhellenden Beiträge!
Daran, daß es auch FI für weniger als drei Phasen gibt, hatte ich gar nicht mal gedacht.
Interessant auch die Aussage, daß in D der N nicht abgeschaltet werden muß, obwohl das bei den paar Installationen, die ich bisher gesehen habe, stets der Fall war.
Mein Wissensdurst ist jedenfalls momentan gestillt, aber laß das Thema mal offen.
Vielleicht hat der Eine oder Andere noch eine interessante Bemerkung beizusteuern.
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BID = 877730
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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@ perl zur Erklärung:
In dem Faden wurden die Funktionen LS und FI, die es ja getrennt, aber auch gemeinsam gibt, durch den Beitrag des Posters super999 etwas vermischt.
Für einen FI und damit für deine Frage gilt allerdings, dass der N immer getrennt wird.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am 4 Mär 2013 18:32 ]
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BID = 877732
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Alle mir bekannten FIs schalten den den Neutralleiter, natürlich auch in Deutschland. Womes Aussage trifft vor allem auf Leitungsschutzschalter zu. Hier in D-A-CH sind vor allem TN-Systeme verbreitet, bei diesen wird der N als geerdet angesehen und muss bei Arbeiten an der Elektroanlage nicht zwangsläufig getrennt werden.
Deswegen werden bei uns meist 1polige bzw. 3polige LS-Schalter eingesetzt. In Süd-Europa sind TT-Systeme verbreitet, bei denen keine ausrechende Erdung sichergestellt ist, hier muss bei jedem LS-Schalter der N mitgeschaltet werden oder wie in BE (glaube auch SE) eben mit abgesichert werden.
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BID = 877734
winnman Schreibmaschine
Beiträge: 1628 Wohnort: Salzburg
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Trotzdem sollte der N verzögert aus und voreilend eingeschaltet werden um Unsymetrie bei Drehstrom zu verhindern.
Bei 1 Phasigen Stromkreisen ist das wie weiter oben schon geschreiben nicht so wichtig, kann aber auch nicht schaden.
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BID = 877741
Elektro Freak Inventar
Beiträge: 3434 Wohnort: Mainfranken
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Ein defekter Fi bei dem der N nicht voreilend war hat mal meine Geräte gekillt !
Sieht dann beim Einschalten so aus :
KLICK
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BID = 877763
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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@Elektro Freak: Hast du den FI untersucht, woran das lag?
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BID = 877768
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Hager zB gibt im Schaltbild sogar an das der N Voreilend ist Link
Solche Fehler können passieren wenn nicht beachtet wird das es RCD mit dem N rechts und solche mit dem N links gibt! Normal sind die N Kontakte nicht in der selben Ebene wie die L Kontakte.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 4 Mär 2013 21:40 ]
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