Hallo, habe mich am WE wieder ein wenig mit dem EMUD beschäftigt...
Einen C (0,022, 500 V), der wie ein Wima-Bonbon aussieht, aber keiner ist, habe ich ausgetauscht (Bereich EL 84). Der alte war aber offenbar in Ordnung, brachte keine Veränderung. Die Widerstände im Bereich der Endröhre sind alle im Wert ok. Die Anodenspannung ist aber ca. 20 V niederiger als sie lt. Schaltplan sein sollte (knapp 250 statt 270 V).
Außerdem habe ich festgestellt, dass das Tonabnehmersystem beschädigt ist. TA-Betrieb ist im Vergleich zu Radiobetrieb relativ leise. Nun habe ich bei näherem Hinsehen bemerkt, dass eine der beiden "Zungen", auf die die Nadel wirkt, gebrochen war. Ich habe das zwar geklebt (man kann den Philips-Tonabneher auseinanderbauen), aber optimal läuft das nicht, ist irgendwie wohl auch schon verhärtet. Ich hoffe, dass ich so ein Teilnoch einmal im besseren Zustand finde.

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Zitat :

Die Anodenspannung ist aber ca. 20 V niederiger als sie lt. Schaltplan sein sollte (knapp 250 statt 270 V).

Das ist höchst verdächtig!
Wahrscheinlich ist dann der Anodenstrom zu hoch, und die Ursache dafür ist zu 99% eine schlechter Koppelkondensator (C63) der Endröhre.
Widerstandsmessungen bringen hier nicht viel, da die meisten Ohmmeter die interessierenden Werte überhaupt nicht mehr anzeigen können.

Allenfalls käme als Ursache noch eine verbrauchte EZ80 in Frage.

Warum misst du nicht, wie längst empfohlen, die Spannungen an der Kathode (Pin3) und G1 (Pin2) der EL84?

P.S.:
Die Spannung an Pin2 kannst du sogar von oben messen. EL84 rausziehen und Messleitung in Loch 2 (hier gegen den Uhrzeiger gezählt) stecken.
Gerät einschalten und warm werden der EZ80 abwarten.
Da darf nicht mal 1 Volt zu messen sein!



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 21 Jan 2013 11:51 ]

Am Ladeelko hinter der EZ80 sind ca 280V...

Also werde ich den C63 einmal wechseln. Ist der Wert 10n für einen Koppel-C nicht ziemlich niedrig?

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Zitat :

Ist der Wert 10n für einen Koppel-C nicht ziemlich niedrig?

In Transistorschaltungen vielleicht.
Hier ergibt das eine untere Grenzfrequenz von 16Hz und das sollte reichen.

Hallo noch mal...
Wird bei der Berechnung der Grenzfrequenz eigentlich nur der 1 MOhm Widerstand gegen Masse berücksichtigt?

Zum C 63: Den habe ich gegen NOS Kondensatoren aus meinem Sortiment getauscht. War wohl ein Griff in die Sch...
Nach dem Einbau des 1. C (von Siemens) ging die Anodenspannung der EL 84 auf ca. 200 V zurück. C wieder ausgebaut und mit Messgerät (geht bis 20 MOhm) gemessen, Wert war schlecht. Beim zweiten Versuch (ebenfalls mit einem unbenutzten eingegossenem C) war das noch mieser. Die Spannung am Lade-Elko kam jetzt gerade noch auf 200 V. Vielleicht tausche ich doch mal die EZ80. Oder man müsste doch eigentlich auch zwei Dioden einbauen können??? Ich habe das in den 80ern einmal bei einem Gerät gesehen, da waren die Dioden einfach in den Röhrensockel gesteckt worden...

Ansonsten muss ich mir dringend ein neues C-Sortiment zulegen, die Dinger haben in den Jahrzehnten im Keller wohl doch ganz schön gelitten (ich mag gar nicht an mein Saba Freiburg 54 u.a. Schätzchen auf dem Boden denken...)

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Zitat :

Vielleicht tausche ich doch mal die EZ80.

Warum verdächtigst du unschuldige Röhren anstatt endlich deine vergammelten Kondensatoren wegzuschmeissen?


P.S.: Wenn du keine gescheiten Kondensatoren zur Hand hast, kannst ja auch mal die Anodenspannung messen wenn sich dort anstelle deiner nassen Papierröllchen ein richtiger Isolator, nämlich Luft, befindet ...


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 22 Jan 2013  1:04 ]

Hallo, ja, der Gedanke mit der Messung ohne den C kam mir auch schon.
Du hast ja recht mit den Kondensatoren. Aber ehrlich gesagt habe ich bestimmte Bauformen (z.B. die von Ero mit Epoxy o.Ä.) für "unsterblich" gehalten und ich wollte in alten Geräten möglichst keine modernen Kond. einsetzen. "Nasse Papierröllchen",... da ist wohl etwas dran. Der originale Koppel-C wirkt übrigens irgendwie zusammengequetscht. Bei den Spannungen/Dimensionierungen in den Röhrenkisten ist der Geschichte mit dem Isolationswiderstand wohl wirklich kritisch. Sonst sind 3 MOhm viel, hier nicht, die von Dir beschriebene Messunsicherheit wegen der niedrigen Spannung kommt noch hinzu. Jetzt habe ich live erlebt, wie sich die C's auf die Spannung auswirken. Das mit der Röhre war nur ein Gedanke, um eine mögliche andere/zusätzliche Ursache auszuschließen.
Übrigens habe ich noch ein anderes Röhrengerät (TB) auseinander, ein Uher 495. Da werde ich wohl auch noch ein Thema starten... Tonkopf ist hochohmig (u.U. hat sich da im Laufe der Zeit eine Kontaktierung im Kopf verabschiedet?), Endstufe verstärkt, bei Aufnahme kommt das Signal aus dem LS, aber wird es ist an der Anzeigeröhre nichts zu sehen. Vormagnetisierung kommt am Tonkopf an (Oszi). Ich habe provisorisch einen anderen Kopf angeschlossen, damit funktioniert es auch nicht. Aber wenn schon an der Aussteuerung nichts ankommmt... Die Schaltung habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht durchblickt... Die Wiedergabe funktioniert noch gaaaanz leise.

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Da macht sich halt ein Isolationsmeßgerät bezahlt, daß Prüfspannungen bis zu 500 Volt zur Verfügung stellen kann! Erst damit merkt man, welchen hundsmiserablen Isolationswiderstand so manche Kondensatoren haben, dadurch werden sämtliche Spannungen "verbogen" - und noch schlimmer: die Röhren überlastet.
Diese machen die Tortur auf Dauer natürlich nicht mit! Und Ersatzröhren werden mit Sicherheit in Zukunft nicht billiger, eher steigen die Preise radikal an (so wie schon bei den "Magischen Augen" geschehen, da kann man heute schonmal locker 50-70 EUR los werden!).

Es gibt auch heute noch qualitativ hochwertige, axiale Rollkondensatoren von ERO bzw. VISHAY, Serie MKT 1813, mit 400 und 630 Volt Spannungsfestigkeit.
Diese, leider zitronengelben, Kondis verwende ich seit einigen Jahren recht gerne für die Restauration von historischen Geräten, mit sehr gutem Erfolg und hoher Zufriedenheit!

Man kommt, soll das Gerät wieder alltagstauglich sein, nicht herum, sämtliche Problemkondensatoren gegen neue Exemplare zu tauschen. Ob diese Kondis nun "originalgetreu" ausschauen oder nicht, ist mir relativ egal, wer schaut schon täglich zehnmal hinten in ein restauriertes Gerät hinein? Wichtig ist die zuverlässige Funktion und Sicherheit der Teile!

Aja, nochwas:
Sowohl Rollkondensatoren als auch (die meisten) Elkos brauchst Du nicht jahrzehntelang aufheben - da sind sie genauso fertig, wie die im Gerät verbauten Kondis! Erst ab den späten 60-er Jahren kamen sehr beständige Kondis auf den Markt, die auch heute z.T. noch hervorragende Iso-Werte aufweisen! Aber: nicht alle!!! Prüfen, heißt auch hier die Devise!

Auch bei dem UHER-Tonband könnte eine "Kondensator-Rundumsanierung" evtl. Wunder wirken, sodaß gar kein weiterer Fehler mehr vorliegt!

Gruß
stego

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Zitat :

Tonkopf ist hochohmig

Du warst da mit einem Ohmmeter dran?
Dann kannst du den Tonkopf wahrscheinlich auch wegwerfen, weil er jetzt aufmagnetisiert ist.
Vielleicht kann man noch etwas mit einer Entmagnetisierungsdrossel retten, aber überzeugt bin ich davon nicht.

Was ist bei Dir hochohmig?

Bei Kombiköpfen Tonbandgerät kannst Du mit Größenordnung 100 Ω rechnen.


DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

... ich messe mit meinem 20 MOhm Messgerät nix mehr.

Eine Entmagnetisierdrossel habe ich übrigens. Ist das Prüfen mit Gleichspannung wirklich so kritisch?

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Wenn du vernünftig entmagnetisieren kannst nicht. Wenn danach nicht entmagnetisiert wird dann könntes du mit dem Messtrom des Messgeräts den Tonkopf mit Gleichstrom magnetisieren und die Tonbänder werden dann bei jedem Durchlauf etwas mehr gelöscht, bis schießlich nichts brauchbares mehr drauf ist.

Hallo, nur zur Info: Die Spannungen an der EL84 sind jetzt wieder okay, nachdem ich den Koppel C durch einen in meinen Augen schon recht modernen roten Block Wima-Typ aus den 80ern (allerdings mit 0,047 statt 0,022) ersetzt habe... Die neuen empfohlenen gelben axialen Kondis zu beschaffen ist ja doch etwas umständlicher... Ich glaube, ich werde meinen alten C-Schätzchen im Sommer längere Sonnenbäder gönnen,vielleicht verflüchtig sich die eingedrungene Feuchtigkeit ja auch wieder
(kleiner Scherz)

Ansonsten hat wohl mal jemand Polizeifunk am Gerät eingestellt, die 87,5 MHz sind etwas verschoben...

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