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Abschaltzeiten Endstromkreise TN / TT Netz - Gründe |
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BID = 853787
zille1976
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Hallo zusammen,
ich hätte da mal eine Frage zum Thema Abschaltzeiten im TT und im TN Netz.
Warum fordert die DIN für Endstromkreise im TT Netz eine niedrigere Abschaltzeit als im TN System?
Die 0,4s im TN Netz habe ich so hergeleitet, dass wenn ein Fehler Auftritt und der Mensch zu diesem Zeitpunkt das Gehäuse berührt, aufgrund des Körperwiderstandes nur 170mA fließen können und diese 170mA unterhalb der Schwelle fürs Herztkammerflimmern liegt, wenn sie nicht länger als 0,4s ansteht.
Warum aber im TT Netz 0,2 Sekunden?
Ich bin auf eure Antworten gespannt.
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BID = 853802
Topf_Gun
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Beiträge: 1236
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Die Frage ist doch arg theoretisch, FI und LS sind (im Falle eines satten Körperschlusses) wesendlich schneller.
Annahme: im TT kann die Fehlerspannung bis zu 230V betragen, im TN nur 115V, daher TT die kleinere Zeit
Topf_Gun
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BID = 853852
sub205
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Zitat :
Topf_Gun hat am 23 Okt 2012 13:50 geschrieben :
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Die Frage ist doch arg theoretisch, FI und LS sind (im Falle eines satten Körperschlusses) wesendlich schneller.
Annahme: im TT kann die Fehlerspannung bis zu 230V betragen, im TN nur 115V, daher TT die kleinere Zeit
Topf_Gun
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Wenn du bei nem TN an die Phase packst hast du auch 230V anliegen. 
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BID = 853871
joe
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Zitat :
| im TT kann die Fehlerspannung bis zu 230V betragen, im TN nur 115V, daher TT die kleinere Zeit
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Das ist der Grund.
Wenn man jetzt noch von einem Körperwiderstand ~1000 Ohm ausgeht und den errechneten Strom in das "stromverträglichkeit und zeit" Diagramm einzeichnet kommt man auf die 2 unterschiedlichen Zeiten.
Die genaue Herleitung und Diagramm findet sich im 0100 Buch vom Kiefer und auch in vielen anderen Beiträgen die sich mit der 0100-410 usw. beschäftigen.
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BID = 853890
zille1976
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Zitat :
joe hat am 23 Okt 2012 18:58 geschrieben :
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Die genaue Herleitung und Diagramm findet sich im 0100 Buch vom Kiefer und auch in vielen anderen Beiträgen die sich mit der 0100-410 usw. beschäftigen.
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Hab's mir gerade angeschaut und so verstanden:
Im TN Netz teilt sich die Spannung im Fehlerfall an L und PEN auf in 2x115V.
Der Körper liegt nun parallel zum PEN und damit liegen dort nur ca. 115V an. Fehlerstrom also ca. 115mA
Im TT gibt es keinen PEN. Der Körper mit 1000 Ohm liegt an der vollen Spannung (Reihenschaltung aus L und Körper). Fehlerstrom ca. 230 mA.
Also kürzerer Abschaltzeit damit nichts tödliches passiert.
Soweit richtig?
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BID = 853905
Murray
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Wer hat denn definiert das ein Mensch 1kOhm "Innenwiderstand" hat.
Ganz schön makaber...
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BID = 853921
zille1976
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Zitat :
Murray hat am 23 Okt 2012 20:33 geschrieben :
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Wer hat denn definiert das ein Mensch 1kOhm "Innenwiderstand" hat.
Ganz schön makaber...
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Da gibts wohl Messungen die mit Versuchsgruppen gemacht wurden.
Ob das nun mit 230V erfasst wurde? Keine Ahnung.
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BID = 853922
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Das ist ein Durchschnittswert der aber auch gewaltig abweichen kann.
Edit: hier ein Link
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 23 Okt 2012 21:09 ]
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BID = 853948
joe
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Zitat :
| Im TN Netz teilt sich die Spannung im Fehlerfall an L und PEN auf in 2x115V.
Der Körper liegt nun parallel zum PEN und damit liegen dort nur ca. 115V an. Fehlerstrom also ca. 115mA
Im TT gibt es keinen PEN. Der Körper mit 1000 Ohm liegt an der vollen Spannung (Reihenschaltung aus L und Körper). Fehlerstrom ca. 230 mA.
Also kürzerer Abschaltzeit damit nichts tödliches passiert.
Soweit richtig? |
Ja.
Zitat :
| Wer hat denn definiert das ein Mensch 1kOhm "Innenwiderstand" hat.
Ganz schön makaber... |
Schon irgendwie, aber was soll man als Normenschreiber sonst tun als die Sache zu "normieren"? Es wurden wurden eben Werte bestimmt die bei Versuchen und Messungen zu einer praktikablen und möglichst sicheren Lösung geführt haben.
Keiner behauptet das die VDE zu einer 100% Sicherheit führen.
So ähnlich kommt man auch auf die Isolationswerte, die Einhaltung der min. Isowerte bedeuten max. Berührströme unterhalb der Wahrnehmungsgrenze.
Aber auch hier wird es empfindliche Menschen geben die trotzdem schon was spüren.
Offtopic :
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Zitat :
| | Wenn du bei nem TN an die Phase packst hast du auch 230V anliegen. |
Den Fall abzudecken ist nur durch Erziehung möglich. Das macht man einfach nicht. |
Bei direkter Berührung mit nassen Fingern und nassen Füssen auf dem feuchten Betonboden im Keller, da hilft nicht mal mehr ein RCD. Bis der Abgeschaltet hat ist die Gefahr des Kammerflimmerns sehr groß. Zum Glück kommt der Fall sehr selten vor.
Beim Indirekten Berühren kann man verallgemeinert sagen das jeder Rest von vorhandener Isolation (am defekten Gerät, Schuhe, trockene Hand, Teppichboden etc.) den Spannungsteiler in die Richtung verschiebt das dem Berührenden nicht viel oder nix passiert und eben nur das Schutzorgan den Stromkreis trennt.
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