Man kann diese Schaltung nicht für andere Zwecke als Ohmsche bzw. Glühlampenlast verwenden! Ich weiß sehr gut, wie diese Schaltung funktioniert, danke.

Ein Gleichrichten etc. habe ich anfangs auch in allen Varianten versucht (High-Speed Dioden etc.) und keinen Erfolg gehabt. Ich bin dann auf einen guten Artikel über die Geschehnisse in einem solchen "Trafo" gestoßen, der beschreibt was passiert wenn er mit LEDs belastet wird.

LM3401 MR16 Reference Designs for Non-Dimming & Dimming LED Applications

Das ist eine Applikationsschaltung für einen Chip, der die damit angesteuerte LED auf die Merkwürdigkeiten des Halogentrafos abstimmt. Darin wird gut erklärt, warum die Beschaltung eines elektronischen Halogentrafos mit PWM LED's ganz sicher nicht funktioniert (die energetischen Blödsinnslösungen mit Vorwiderständen lassen wir mal außen vor, da kann ich auch gleich wieder das Halogenleuchtmittel nehmen).

Also bitte keine Diskussionen über "bei mir geht das aber", weil das dann entweder ein anderes Design ist als die "Basisversionen" (es gibt durchaus hochwertige elektronische Halogentrafos, die wie ein geregeltes PWM Netzteil aufgebaut sind) oder es wird nicht lange gutgehen. Die Leistungstransistoren im Trafo der Einfachversion werden durch die Stromspitzen der PWM's dermaßen gestreßt, daß sie vorschnell altern und ausfallen. Siehe Texte!

Diese Murxdinger sind aber auch nicht mehr teuer...
ATX-Netzteile gibt es aber auch recht günstig.... wie wäre es damit?!
Andererseits gibt es auch Ringkerntrafos, die mitunter doch erstaunlich niedrige Verluste haben. Vor allem sind da keine ausfallgefährdeten Bauteile drin...

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Klar kann ich mir wieder die alten Eisenklötze einbauen, nur habe ich dann jede Menge Elektronikschrott herumliegen. Eigentlich wollte ich das umgehen.

In einem Punkt hat Perl aber leider Recht: egal wie die Ansteuerung der Transistoren aussieht, das Problem wird dadurch nicht gelöst: die PWM's der LED Treiber "killen" die Transistoren durch ihre immensen Spitzenströme. Und das kann nur der gute alte Eisenklotz ohne Probleme ab. Selbst ein normales PWM Netzteil würde bei diesen Belastungen den Geist aufgeben!

Der Eisenklotz allein ist allerdings auch keine richtige Lösung. Die meisten Trafos haben miserable Wirkungsgrade, da waren die elektronischen Versione viel besser! Und wer will schon eine LED Beleuchtung, bei der die Effizienz durch den Trafo wieder vernichtet wird?

Vielleicht waren meine Versuche mit Gleichrichtung allein nicht ausreichend. Vermutlich müßte man zum Abpuffern der Spitzenströme eine geeignete Siebschaltung (große Elkos) nehmen?



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Thomas69 am 29 Jul 2012  0:50 ]

Was meinst du mit "PWM-Netzteil"?
Eins mit ausgangsseitiger Gleichrichtung?
Dann musst du einfach noch eine Drossel und einen großen Elko (bei meiner Anlage mit 50W+40W 1F, allerdings mit ner Menge Reserve) dranhängen.
Wie viel Strom ziehen die LEDn denn?

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Zitat :

die PWM's der LED Treiber "killen" die Transistoren durch ihre immensen Spitzenströme

Dagegen sollen Drosseln helfen...

Zitat :

Vermutlich müßte man zum Abpuffern der Spitzenströme eine geeignete Siebschaltung (große Elkos) nehmen?

Im Gegenteil.
Steht doch im Absatz zuvor.

Wie sähe denn eine geeignete Siebschaltung aus? Normalerweise würde ich große Elkos nehmen, aber die würden ja schon beim Einschalten die Transistoren ordentlich fordern. Sinnvoll wäre wohl eine Kombination einer Induktivität (längs) mit einem Elko (parallel; low ESR?).

Hat da jemand schon Werte ermittelt? Diese 1F Dinger sind für die Autotuner günstig zu bekommen, aber welche Art von Drossel? Immerhin sind das ja hohe Ströme bei annähernder Gleichspannung (Sättigung).

Als Brücke würde ich so etwas wie GBPC15 nehmen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Thomas69 am 29 Jul 2012 11:48 ]

Zitat :

Ich weiß sehr gut, wie diese Schaltung funktioniert, danke.

Da habe ich nun doch einige Zweifel.

Zitat :

Als Brücke würde ich so etwas wie GBPC15 nehmen.

Und du liest nicht, oder du verstehst nicht, was man dir schreibt.

Lieber Perl,

es handelt sich bei der Schaltung um einen Halbbrücken-Gegentaktwandler, bei dem man auf der Ausgangsseite die Gleichrichtung und die Speicherdrossel weggelassen hat (und den Glättungskondensator).

Es ist natürlich möglich, diese Schaltung durch die genannten Bauteile zu komplettieren, nur geht es ja vielleicht einfacher.

Da die Schaltung keinen Taktgeber hat (die Frequenz wird von den komplexen Vorgängen im Übertrager, der Kondensatorbrücke und den dynamischen Werten der Transistoren bestimmt, ist also bei jedem einzelnen Trafo anders) ist aber eine allgemeine Auslegung nur bedingt möglich. Schließlich legt man üblicherweise die Speicherdrossel für eine definierte Arbeitsfrequenz und einen bestimmten Laststrom aus, was aber beides nicht gegeben ist!

Deshalb zielte meine erste Frage auf einen Hinweis für eine geeignete Ansteuerung ab. Eine normale 555 Schaltung ist ja hier nicht die Lösung.

Ich werde das nun selbst angehen, hier scheint ja ein eher rauhes Klima zu herrschen....

Lustig, ein rauhes Klima.
Nun ja, so denn. Bitte bei Gelichrichtung ect. die Spannungserhöhung beachten. 11,5V~ sind Gleichgerichtet nicht 11,5V=.
Ich habe alle Versuche aus solch einem Netzteil ein DC-Netzteil zu bauen aufgegeben.
Falls du eine Lösung gefunden hast, bitte einstellen. Würde mich sehr interessieren.