ich hab dies beispile die ich nicht lösen kann.

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mit dem Formel Um = sqrt((U_gleichkomponente)^2 + (U_wechselkomponente)^2)
geht es überhaupt nicht

Zitat :

mit dem Formel Um = sqrt((U_gleichkomponente)^2 + (U_wechselkomponente)^2)

Doch, damit geht es. Was hast du denn gerechnet?

Und bei einem Rechtecksignal ist es auch ohne komplizierte Formeln zu lösen, nur mit etwas nachdenken

Zeig mal deinen Lösungsansatz, dann sehen wir weiter. Die Lösung einfach vorzukauen bringt dir ja nichts.


Edit: Schreibe bitte vernünftig.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 25 Apr 2012 21:11 ]

1. F = (u_scheitelwert)^2 * T/2

2. u_eff =Um= (u_scheitelwert)/sqrt(2) = 1/sqrt(2)

oder

Um = (u_scheitelwert)= 1

3.U_wechsel = sqrt(Um^2 - (U_gleichkomp)^2)) = sqrt((1/sqrt(2))^2 - 1 ) = ?

Nein, so wird das nichts. Du hast hier ein Rechtecksignal, und da hat die Wurzel(2) nichts verloren.
Dieser Faktor kann nur bei sinusförmigen Größen angewandt werden.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Das kann man doch im Kopf berechnen.
Wenn man den nicht hat, dann die Kurvenform aufmalen und den Effektivwert an den fünf Fingern abzählen.

Führe dir doch nochmals vor Augen, wie der Effektivwert ganz allgemein definiert ist (da kommt ein Integral vor)!

Dann überlege, wie das Integral bei Rechteckverläufen zu deuten ist, nämlich als Flächeninhalt unter der Funktion (edit: auch allgemein, nicht nur bei rect).

Dann ist man eigentlich auch schon fertig .


P.S.: die Wurzel(2) folgt übrigens unmittelbar aus genau dieser allgemeinen Form, wenn man als Ansatz u(t) = û·cos(ω·t+φ₀) einsetzt und diesen Ausdruck dann berechnet.

Das ist aber deutlich schwerer, da ja cos²(t) integriert werden muss.


Edit:
Hab grad Zeit, daher hier mal der Ansatz. Es ist meiner Ansicht nach immer sinnvoll, sich eine Skizze von dem zu machen, was man machen muss.
Ich war mal so frei, das Problem ganz allgemein zu formulieren.
Der Funktionsverlauf springt immer zwischen u₁=1V und u₂=-1V hin und her.
Du kannst das ja mal bis zum Ende durchrechnen, ist ganz einfach. Den Rest der ganz allgemeinen Lösung kann ich dann ggfs. posten.

An diejenigen, die das im Kopf können (ich kanns auch): ich bin der Ansicht, dass es gar nicht verkehrt ist, den allgemeinen Ansatz zu verwenden, der dann ja in zwei Einfachst-Integralen endet. Aber man sieht dann woher die Lösung kommt.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 25 Apr 2012 23:25 ]


[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 25 Apr 2012 23:57 ]

@DonComi:
Deine Skizze trifft m.E. nicht zu!
Es ist die Rede von einem Rechtecksignal mit einem Tastverhältnis von 50% und nicht von einer rechteckigen Wechselspannung.
Also pendelt die Spannung zwichen 0 und +U und nicht zwischen -U und +U.

Im Mischsignal dann zwischen +1V und +2V.

Meine bescheidene Meinung.



P.S.:
Da die Amplitude des Rechtecksignals sehr allgemein mit 1V angegeben ist, könnte es natürlich auch sein, daß die Spannung zwischen 0 und -1V springt, im Mischsignal dann zwischen +1V und 0.
Damit erhält man natürlich völlig andere Ergebnisse, wobei in diesem speziellen Fall die überlagerte Gleichspannung am Effektivwert nichts ändert.

Wie sollen die Schüler lernen sich präzise auszudrücken, wenn das schon die Lehrer bei der Aufgabenstellung nicht können.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 26 Apr 2012  1:50 ]

Hallo perl,

du hast Recht, legt man die Definition des Rechtecksignals zugrunde, dann sind es 0 und 1 Volt, da habe ich irgendwie nicht richtig gelesen .

Das Mischsignal würde dann zwischen 1V und 2V hin- und herspringen.


Ändert aber prinzipiell am Vorgehen zur Berechnung des Effektivwerts nichts.
Man sieht, dass dann das zweite Integral verschwindet und am Ende die Hälfte herauskommt, was ja auch Sinn ergibt.

Also:
U_eff=1/T·U₀²·T/2=U₀²/2 mit U₀=1V

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