So schön relativ eindeutig wie heute waren die Farben da noch nicht. Dazu die übliche Abweichung zwischen Theorie und Praxis.

Bei 3 und 5-adrig (Drehstrom) dürfte es rot=PE, grau=N, schwarz/braun als L1-3 gewesen sein.
4adrige Zuleitungen (TN-C) hatten den PEN in grau, rot war dann ein Außenleiter (L3?).

3adrige Lampenleitungen waren mal schwarz=L, grau=N und rot=PE. Bei anderen Brennstellen (Brandherd ) war grau der PEN und rot ein (separat? geschalteter?) Außenleiter.
Ich habe auch schon Lampenauslässe mit 4 Adern gesehen, 2xschwarz, 2xgrau. Serienschaltung, N und PE getrennt. Viel Spaß auch .


Viel wichtiger als die Farbe einer Ader ist dessen Funktion!
Und die steht nicht im Lehrbuch, sondern kann man nur mittels zweipoligem! Messgerät mit zuschaltbarem Lastwiderstand und ausreichend Fachwissen feststellen.

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Da ist sehr große Vorsicht geboten. Du gehst beim Herd von fünf Leitern aus (hab' ich das richtig verstanden?), dann sollte in der Anschlußdose
[L1 = schwarz, L2 = rot, L3 = blau, N = grau und PE = wieder rot]
also 2x rot aufliegen.
Da muß mit geeigneten Meßgeräten gemessen werden und derjenige der das macht, muß auch in der Lage sein, diese Meßergebnisse richtig interpretieren zu können, usw.
Zum Schluß kommt dann auch noch das Thema der Haftung ...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: diwa73 am 27 Feb 2012 22:13 ]

Zitat :

Da muß mit geeigneten Meßgeräten gemessen werden und derjenige der das macht, muß auch in der Lage sein, diese Meßergebnisse richtig interpretieren zu können,

Zitat :

Viel wichtiger als die Farbe einer Ader ist dessen Funktion! Und die steht nicht im Lehrbuch, sondern kann man nur mittels zweipoligem! Messgerät mit zuschaltbarem Lastwiderstand und ausreichend Fachwissen feststellen.

Das sind die einzig richtigen Antworten auf die Frage
Wer sich auf die Farben verlässt, ist meist verlassen oder

Gruß
Rainer

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

Da Rot dabei ist und das Haus schon sehr alt ist gehe ich stark davon aus das so um die 1960 rum war. Ich muss mir die Adrerfarben mal genauer anschauen und mal mit dem beha unitest dran gehen.

Edit:

Die Phasen herausfinden sollte ja kein Problem sein.

Ich will mir erstmal ein bisschen gedanken gut ansammel. Wer weiß was mein freund für ein herd beschleift er gibt ja auch welche mit nem 230V Schukostecker

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Fireb0ng am 27 Feb 2012 23:29 ]

Dann guckst du aber nur in die (Back-)Röhre

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Hier als Übersicht was die Farben so als Funktion haben (ja da haben sich auch schon andere den Kopf drüber zerbrochen )

Link zum Beitrag

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Bei unserer Bude von 1959 ist ein 3x2,5 NYIF mit Rot Grau Schwarz für die drei Phasen und ein 2x1,5 NYIF mit Grau Schwarz für PE und N verlegt. Ist einem TT Netz. Hab meinen Vater gerade noch zwischen Herd und Waschmaschine herausbekomen als mir ein kribelliges Gefühl aufgefallen war als er den Herd schon an dem "Roten" PE angeschlossen hatte und sich gewundert hat das nicht alles funktioniert.

Und das hatte 1959 ein Fachbetrieb so installiert.

MFG
Christian

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Chris11 am 28 Feb 2012  0:56 ]

Also ich hätte (wenn es mir damals so gesagt worden wäre) so gemacht :

PE : Rot
N : Grau 1
L1 : Schwarz
L2 : Grau 2
L3: SChwarz

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Zitat :

Wer sich auf die Farben verlässt, ist meist verlassen oder

Und Tötet einen Miele Ofen weil jemand der Meinug war Blau und Schwarz müßen vertauscht werden in der Verteilung, und da man beim alten nicht gemessen hat, sondern nur beim Neuen war er Tot.


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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Malen nach Zahlen (öhm Farben) sollte man sowieso NIEMALS machen.

Ein ordentlicher 2pol. Spannungsprüfer klärt die Funktion jeder Ader.

*aaaargh*
Ganz langsam!
Aderfarben alt bei Mantelleitungen und Kabeln nach Aderzahl (eine Unterscheidung -J/-O gab es damals nicht)
1: sw
2: sw - gr
3: sw - gr - rt
4: sw - gr - rt - bl
5: sw - gr - rt - bl - sw

Bei flexiblen Schlauchleitungen gab es soweit ich weiß anstelle der zweiten schwarzen Ader eine weiße, nicht rasend gut von grau zu unterscheiden.

Verwendung von Adern gemäß VDE0100 (1959) bzw. ÖVE NÖRM E-8001 entsprechenden Alters:
Schutzleiter im TT oder TN-C-S rot
Neutralleiter im TT oder TN-C-S grau
Außenleiter: alle Farben einschließlich rot und grau sofern kein Schutz- oder Neutralleiter in der Leitung vorhanden
PEN: grau

Eine Ader mit Schutzleiterfunktion kann also schon legalerweise sowohl grau als auch rot sein und beide Farben können auch für Außenleiter verwendet werden.

In der Praxis kann der Schutzleiter weiters auch braun, weiß, schwarz, lila-grün getupft oder blau-rosa gestreift sein. kurz, man kann sich auf absolut nichts verlassen!

Weiters wurden seinerzeit gerne Leuchtenanschlüsse mit klassischer Nullung oder im TT ohne Schutzleiter ausgefürht! Eine 3-adrige Leitung sw-gr-rt kann also folgendermaßen (normgerecht) belegt sein:
- sw: L', gr: N, rt: PE
- sw: L', gr: PEN, rt: unbelegt
- sw: L', gr: PEN, rt: L" (also 2 geschaltete Außenleiter)
- sw: L, gr: N, rt: L" (2 geschaltete Außenleiter, kein Schutzleiter)

In der Realität wird man auch noch sämtliche anderen Variationen finden.

Da hilft nur eines: Messen und alle Abzweigdosen, Schalter usw. auf um die Leitungen zu verfolgen!


Bei Rohrinstallation ist noch anzumerken, dass da üblicherweise alle Außenleiter die selbe Farbe hatten und die Farben noch wesentlich häufiger nach Lust und Laune statt nach Norm belegt wurden.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Ich erinnere mich an die Verteilungen in meiner damaligen FH, die sichtbar hinter Glastüren eingebaut waren. Da sah man auch ein Heft stecken mit der Beschriftung "Staatl. Ingeneuerschule Rüsselsheim" . Die Gebäude wurden 1967 fertiggestellt. An die Aderfarben rund um Sicherungen, Relais, Stromstoßschalter etc. kann ich mich nicht erinnern. Sie hatten aber die Phasen, zumindest alles ab 6 qmm aufwärts, in den Farben gelb-grün-violett verdrahtet, N und SL waren grau und rot. Ob das zur Veranschaulichung gemacht wurde oder auch mal Usus war, weiß ich nicht, es würde mich aber interessieren.


Ronnie

In meiner alten Wohnung, Bj. 1958 sollte der Herdanschluss so aussehen.

L1 sw
L2 br
L3 ws
N gr
PE rt

Alles andere dort war sw, gr, rt bis auf eine violette korrespondierende in einer Wechselschaltung.
Das meiste war mit Einzeladern im Rohr installiert.
Genullte Anschlüsse gab es nirgendwo. Ansich war also für seine Zeit alles absolut Premium, wäre da nicht die Kleinigkeit gewesen, dass die Bude nur einen Wechselstromzähler hatte. Daher auch das sollte beim Herdanschluss.

In der UV sind die 3 Außenleiter für den Herd dann an je eine 16A Gl gegangen, so dass der N schön 3 fach überlastet war. Verlegt war 1,5mm².

Erstaunlich war, dass keine der Adern weder Optisch noch Messtechnisch durch die Prüfung gefallen sind, obwohl das 50 Jahre so betrieben wurde.