Zitat :

warum ICs(bei mir ein Schieberegister) entkoppeln wenn kein Kondensator benutz wird?

Dieser Satz ergibt wenig Sinn...

Könntest du dein Anliegen etwas präzisieren?
Denn es gibt 5 Arten von Kopplung: galvanische, induktive, kapazitive, Wellen und Strahlenkopplung.

Nebenbei: Welcher Kondensator?



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Nehmen wir Tante Wiki:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kopplung_%28Elektronik%29
Entkopplung ist genau das Gegenteil. Damit soll möglichst gut verhindert werden, daß z.B. ein Signal von einer zur nächsten Stufe gelangt.
In welchem Zusammenhang interessiert dich die Entkopplung?

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

es geht um folgende Seite, gleich der erste Satz...

http://www.thebox.myzen.co.uk/Tutorial/De-coupling.html

im Zusammenhang geht es um eine Led Matrix mit 8 kaskadierten ICs die gemultiplext wird. Es geht um Kondensatoren im Nanobereich

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MeineKekse am 13 Feb 2012 22:15 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MeineKekse am 13 Feb 2012 22:20 ]

Du schreibst ja immer noch sehr kurze Sätze...

Zitat :

gleich der erste Satz...

Was ist mit dem?
Diese Seite könnte helfen: LEO Dictionary


Wo genau liegt denn nun das Problem?



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

When an otherwise good design works, but is erratic, unreliable or just goes crazy then nine time out of ten it is the power supply de-coupling. And you will find that the tenth time, turns out to be power supply de-coupling as well. So what is it, and why is it needed?

Also der Mann sagt ja, das der Grund warum eine gut geplante Schaltung nicht funktioniert, daran liegt das die Stromversorgung entkoppelt. So what is it, das heißt was bedeutet das, wenn die Stromversorgung entkoppelt? Und wie Koppel ich die denn wieder... welche Auswirkung hat das ganze Koppeln und Entkoppeln denn auf meine Schaltung und warum helfen Kondensatoren, die doch Spannungsspitzen ausgleichen das Problem zu lösen, wo besteht da der Zusammenhang?

Nein, das sagt er nicht, im Gegenteil.

Er sagt, daß der Fehler in der Entkopplung, liegt. Wenn die nämlich nicht, oder unzureichend, vorhanden ist, gelangen Störungen, die ein Schaltungsteil verursacht, in einem anderen.

Wenn dann z.B. ein Motor anläuft, stürzt der steuernde Microcontroller ab weil die Betriebsspannung kurzzeitig einbricht.
Ähnliches passiert bei Logik-ICs. Da ändert sich dann kurzfristig ein Zustand oder ein Flipflop kippt um.
Das verhindert man mit kleinen Kondensatoren, typischerweise 100nF, möglichst nahe an den Anschlusspins der ICs.




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Das heißt Kopplung bedeutet hier das kurzzeitige Einstürzen der Spannung. Entkopllung ist dann folglich die Verhinderung der Kopplung duch Kondensatoren?

Irgendwie haust du immer noch einiges zusammen.

Zitat :

Das heißt Kopplung bedeutet hier das kurzzeitige Einstürzen der Spannung.

Nein, das ist einfach ein kurzzeitiger Spannungseinbruch.

Kopplung ist die Wirkung dieses Spannungseinbruches auf andere Schaltungsteile.

Zitat :

welche Auswirkung hat das ganze Koppeln und Entkoppeln denn auf meine Schaltung und warum helfen Kondensatoren, die doch Spannungsspitzen ausgleichen das Problem zu lösen, wo besteht da der Zusammenhang?

Angenommen, du hast zwei ICs im Abstand von 5cm auf einer Leiterplatte, und es wird nur von einer Seite eingespeist.
Wenn jetzt der zweite IC (der weiter entfernte) schaltet, und somit einen Spannungseinbruch (ΔU=R_Leiterbahn ·I_IC2) hervorrufen würde, würde sich dies auch auf den ersten IC auswirken, weil die galvanisch (also über die Leiterbahnen) verbunden sind. Ist zum zweiten IC aber ein Kondensator parallel geschaltet, gleicht er diese kurzzeitige Stromaufnahme durch die in ihm gespeicherte Ladung (oder umgangssprachlich Strom) aus. Die Spannung wird durch den Kondensator sozusagen gestützt, wodurch sich die Stromaufnahme des zweiten IC nich mehr auf den ersten auswirkt. ↷ Sie sind entkoppelt.

Ich hoffe, dir wird der Zusammenhang jetzt klar(er).

Nur so aus Interesse: Bist du Azubi, Student, oder beschäftigst du dich privat mit dem Thema?


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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Ich mach gerade mein Abi . 11 Klasse. Bau und Programmierung einer 16x16 Led-Matrix ist das Thema meiner Facharbeit und alles ist fertig gebaut und läuft. Ich habe alles Verstanden auch das Kondensatoren Spannungen ausgleichen. Dank deiner Erklärung verstehe ich jetzt auch den begriff der Koppelung in diesem Zusammenhang.

Zitat :

Ich habe alles Verstanden auch das Kondensatoren Spannungen ausgleichen.

Dann hast Du immer noch nicht alles verstanden, oder benutzt die falschen Begriffe.
Die Kondensatoren "Stützen" die Spannung. Wird kurzzeitig ein recht hoher Strom benötigt, kommt die Ladung aus dem Kondensator. Da die Leiterbahn einen Widerstand aufweist, würde der hohe Stromfluss über diesem Widerstand zu einem größeren Spannungsabfall führen. Die Spannung könnte für das IC dann zu klein sein, als dass es richtig funktionieren kann. Deshalb diese Kondensatoren, und deshalb müssen sie auch sehr nahe an dem jeweiligen IC angeordnet sein.

Rafikus

p.s. Es ist ein Unterschied, ob man "dass" oder "das" schreibt.

Das liegt alles an meiner Formulierung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich es jetzt verstanden habe. Vielen Dank dafür

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MeineKekse am 14 Feb 2012  9:26 ]

Wollte noch anmerken, dass obige Ausführungen natürlich auch von IC1 auf IC2, und mit nur einem IC, gelten.

Nochwas: Nur mit einem Kondensator am IC ist es meist nicht getan. Denn diese können nur Transienten abfangen. Statische Ströme verursachen weiterhin Spannungseinbrüche auf der Leiterbahn (ebenfalls galvanische Kopplung). Deshalb sollte idealerweise eine sternförmige Spannungsversorgungs-Strucktur realisiert werden.

Das ist aber noch nicht alles...
Auch die Führung der Leiterbahn spielt eine Rolle. Wenn bspw. U+ "oben" und GND "unten" auf der Leiterplatte verlegt ist, bilden beide eine große Leiterschleife (sehr störanfällig).
Wird hingegen U+ und GND genau gegenüber (auf einer doppelseitigen Leiterpalatte) geführt, ist die Leiterschleife minimal (nur innerhalb der Leiterpaltte) und damit wesentlich weniger störanfällig.
Diese Konstellation hat noch einen weiteren Vorteil: Zwischen beiden Leiterbahnen bildet sich eine Kapazität aus, welche großen Spannungsanstiegen entgegen wirkt. Du hast also einen integrierten Kondensator.

Ende der Vorlesung


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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Ich kann Offroad GTI hier nur zustimmen, muss aber bemerken dass in der Praxis ein gutes Design sehr oft mit erheblichen Plaztierungsschwierigkeiten verbunden ist.


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