| Autor |
|
|
|
BID = 49313
Kaldi1 Gerade angekommen
Beiträge: 1
|
|
Wenn ich an einem Motor der mit 220V betrieben wird einen Strom von 10A messe sind das doch 220 Volt mal 10 Amper gleich 2200 Watt. Wie wird es aber bei einem Motor berechnet der mit 3 Phasen 380 Volt läuft und an jeder Phase ein Strom von 10 Ampere gemessen wird? Sind es dann 380 Volt mal 10 Ampere mal 3 gleich 10400 Watt?
Stimmt diese Rechnung? Oder liege ich da ganz falsch?
|
|
BID = 49328
joe Schreibmaschine
    
Beiträge: 1747 Wohnort: Ba-Wü
|
|
P=U * I * Wurzel3 * cosj
mfg Joe
_________________
Das hier ist meine Meinung/Tipp um das Problem zu lösen, bezogen auf Normen in Deutschland, der Benutzer/Errichter ist für die Sicherheit verantwortlich. Es handelt sich nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft! Beachten Sie die DIN/VDE/TAB/UVV/AVBEltV!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 17 Jan 2004 21:42 ] |
|
BID = 49608
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
|
Du liegst nicht ganz falsch und nicht ganz richtig.
Du hast eine Anschlussleistung von 2200 VA bzw. 10,4 kVA.
Mit VA wird die Scheinleistung bezeichnet.
Die Wirkleistung wird in Watt angegeben, und die berechnet sich wie Joe schon schrieb aus U*I*cos(phi).
(@Joe: Das verwendete Sonderzeichen erscheint bei mir übrigens als kleines j, und was soll Wurzel3 sein ? )
Der Unterschied zwischen VA und Watt kommt beim Wechselstrom durch die mögliche Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung.
Dadurch kann das Netz in einem Teil der Periode Energie in den Verbraucher abgeben, im nächsten Moment fließt ein Teil dieser Energie ins Netz zurück.
Bei einem ohmschen Widerstand als Last ist diese Phasenverschiebung 0 und die Zahlenwerte von Wirkleistung und Scheinleistung sind gleich.
Bei einem (idealen) Kondensator oder einer Spule als Last, ist die Phasenverschiebung 90°, und die Wirkleistung ist 0.
Also sind annähernd 0 Watt trotz vielleicht hohem VA-Wert durchaus möglich.
Ein Wechselstrommotor, den Du als Beispiel nanntest, liegt wegen seiner Magnetwicklungen zwischen diesen Extremen. Ein realistischer Wert wäre z.B. cos(phi)=0,8.
Dann würde Dein Motor trotz einer Stromaufnahme von 10A dem Netz nur 220*10*0,8 = 1760 Watt entnehmen.
_________________
Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 19 Jan 2004 11:39 ]
|
BID = 49716
joe Schreibmaschine
    
Beiträge: 1747 Wohnort: Ba-Wü
|
@perl:
Zitat :
| Wie wird es aber bei einem Motor berechnet der mit 3 Phasen 380 Volt läuft und an jeder Phase ein Strom von 10 Ampere gemessen wird? Sind es dann 380 Volt mal 10 Ampere mal 3 gleich 10400 Watt?
|
deshalb die Wurzel3
Drehstrom: P=U*I*(Wurzel aus 3)*cos (phi)
Bei mir wird das Phi als wirkliches Phi dargestellt
_________________
|
BID = 49745
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
|
Joe hat recht.
Bei Drehstrom ist die Spannung zwischen den Phasen gemessen, zwischen denen bekanntlich eine Phasenverschiebung von 120° besteht. Dadurch kommt die Wurzel(3) ins Spiel.
Man kann sich auch vorstellen, man hätte drei einphasige Verbraucher, die gegen den Sternpunkt N geschaltet sind.
Also ist bei Drehstrom die Scheinleistung nicht mit 3*380*10, sondern mit 3*220*10 zu berechnen.
_________________
Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
|
BID = 49763
Jornbyte Moderator
      
Beiträge: 7346
|
Dabei sind die 220 Volt als 230 Volt zu lesen :)
_________________
mfg Jornbyte
Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.
|
BID = 54072
titan Gerade angekommen
Beiträge: 19
|
[ Diese Nachricht wurde geändert von: titan am 12 Feb 2004 23:09 ]
|
BID = 54105
Triac Gesprächig
  
Beiträge: 165 Wohnort: Franken
|
wurzel 3 ist in jeder formel stern und dreieck. ************************
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 13 Feb 2004 6:35 ]
|
BID = 54151
titan Gerade angekommen
Beiträge: 19
|
[ Diese Nachricht wurde geändert von: titan am 12 Feb 2004 23:09 ]
|
BID = 54171
joe Schreibmaschine
    
Beiträge: 1747 Wohnort: Ba-Wü
|
Ach nee nicht schon wieder das alte Thema....
Also ich bleibe dabei: Wenn man die Spannung zwischen den Phasen nimmt und den Strom der in den Phasen fliest, dann lautet die Formel:
(Natürlich bei einem symetrischen Drehstromverbraucher, egal ob Stern oder Dreieck.)
P=U*I*(Wurzel aus 3) * cos phi
Wers nicht glaubt soll es sich mal herleiten.
mfg Joe
_________________
|
BID = 54293
Triac Gesprächig
  
Beiträge: 165 Wohnort: Franken
|
genau den bei dreieck ist Spannung die bezugsgröße da braucht man die wurzel 3 und bei Stern ist strom die bezugsgröße da braucht man auch wurzel 3 bei stang so wie er das wollte den drehnstrom wird immer in 400V angegeben. ************************************************************
*******************************************************
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Triac am 12 Feb 2004 18:59 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 13 Feb 2004 6:36 ]
|
BID = 54338
titan Gerade angekommen
Beiträge: 19
|
*********
[ Diese Nachricht wurde geändert von: titan am 12 Feb 2004 23:08 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 13 Feb 2004 6:39 ]
|
BID = 54351
Triac Gesprächig
  
Beiträge: 165 Wohnort: Franken
|
naja seid wann wird bei einen drehstrommotor in stern der N angeklemmt? nur L1,L2 und L3 man mark es kaum glauben. aber da gibts ja auch 230V  auchso und bei dreick gibts gar keine möglichkeit für den N anschluss ***********
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Triac am 12 Feb 2004 22:50 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 13 Feb 2004 6:37 ]
|
BID = 54353
tixiv Schreibmaschine
    
Beiträge: 1492 Wohnort: Gelsenkirchen
|
*******
******************************************************* *******************************************************************
Wenn man einen Verbraucher jetzt einfach mal als "Black Box" betrachtet, von der bekannt ist, dass sie ein Symetrischer 400V Verbraucher ist, und man kennt die Strangströme und cos(phi), dann ist für die Berechnung der Leistung absolut unerheblich, was darinnen ist. Es kann also ein Motor in sonst irgend einer Schaltung sein, oder eine Heizung, oder eine Zeitmaschine - völlig Egal!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 13 Feb 2004 6:39 ]
|
BID = 54357
titan Gerade angekommen
Beiträge: 19
|
************************************************************************************************************************************************************************
********************************************************************************************************************
************************************************************************************
****************************************************************************************
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 13 Feb 2004 6:41 ]
|