Hallo und Danke für deine Antwort.

Zitat :

Weniger gut sind die Stromquellen des Differenzverstärkers. Nimm anstatt der LED eine 4,7V ZDiode, die ist am Temperaturstabilsten. Anstatt dem Q9 rechnest dir den vorwiderstand zur Z Diode aus (jede ZDiode einen eigenen R)und legst den gegen Masse.

Das ist nun ja komisch. Gerade weil die Temperaturdrifts der der LEDs und der Transistoren in den Stromwuellen sich so gut auffangen (Siehe eben dieser Elektor-Vorverst., Thel Accusound, ESP P3A) und das Rauschen der LEDs viel geringer sei wird das doch nun gern so verbaut? Und mit dem Konstantstrom durch die LEDs sollte deren Spannung ja noch mal konstanter sein als mit einem R nach GND (egal ob Z-Diode oder LED). Weiterer Vorteil: Der Verstärker funktioniert mit LEDs als Referenz bis zu sehr tiefen versorgungsspannungen und hat deshalb so gut wie kein Ein- und Ausschaltknacken.
Wäre tolle wenn du deine Argumentation noch ein mal ausführen könntest. :-)

Zitat :

Dann gehn da 5,8mA in den Differenzverstärker. Schau , dass da um 1mA oder noch etwas weniger fließt, da so das Rauschen der Eingangstransistoren dann recht gering ist (und die gesamtqualität besser).

Da will ich dir zustimmen. Habe den Wert ungefähr so übernommen auch wenn's mit etwas viel erschien. Aber 1mA Gesamt pro Differenzverstärker erscheint mit auch sehr wenig. Ich habe gelesen, dass der Strom hier maßgeblichen Einfluss auf die Geschwindigkeit des Verstärkers hat. Ich denke ich werde hier mal so 2,5mA veranschlagen. Das klingt ganz vernünftigt (für meine Ohren).
Ich lasse mich natürlich immer gerne vom Gegenteil überzeugen.

Zitat :

Q2 und Q18: lege da jeweils einen Kondensator von ca 10pF von Basis zum Kollektor.

Das ist ne gute Idee. wie kommst du auf den Wert? Ich habe gemeinhin etwas um die 100pF gesehen, wusste aber nicht wozu das gut sein soll.

Ja, erstmal Dir vielen Dank, jmibk.

Ich würde mich auch sehr über Kommentare anderer Leute über den "Wahrheitsgehalt" meiner und jmibk's Aussagen freuen :-)

Edit: Achja, leider weiß ich ja nun immernoch nicht, wie ich mit dem Vorspannungsregler verfahren soll.

Gruss

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Pferdo am 24 Apr 2004 10:24 ]

hi,
Q12 und Q13, termisch koppeln,
das heist auf dem layout so plazieren das die flachen seiten gegenüber sind und dann mit wärmeleitpaste oder zumindest sekungenkleber zusammenmachen.
genauso auch beim Q7 und Q8.

bei den leds welche in flacher bauform nehmen und Led 2 mit Q19 so plazieren, das die flachen seite gegenüberstehen und dann auch wieder mir wärmeleitpaste zusammenmachen.
grüsse

Das mit den LED's klingt einleuchtend - habe meine Schaltungen immer nur mit Z-Dioden gebaut.
Der Wert des Kondensators lässt sich ausrechnen, er soll einen Kurzschluss bei einer etwas höheren Frequenz bilden, die halt der Endstufe sonnst zum verhängnis werden könnte (siehe Datenblatt der Endstufentransistoren).
Ob jetzt 10p oder 100p kommt echt auf die Transistoren an. Hab auch eine Stufe da, die 100p drin hat, eine andere mit 3,3p. Musst ausrechnen!

Danke für die beiden Antoworten. Ich melden mich heut' abend wieder.

Gruss

Guten Abend!

So hier im Anhang mal wieder der "aktuelle" Plan, so wie ich mir das vorstelle. Ich habe inwzischen wieder estwas weiter gelesen und nun die Kollektorwiderstaende im Eingang durch Stromspiegel ersetzt. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, wie das da nun funktioniert, aber sie sollen eine hörhere Verstärkung mit sich bringen und damit die Möglichkeeit fehler der nachfolgenden Stufen besser zu kompensieren. Die 22Ohm Emitterwiderstände sollen weniger verzerrungen auftreten lassen. In den Stromquellen habe hab nun zwei Transistoren. Damit spare ich mit die Überlegungen mit dem Thermischen drift, denn der sollte bei zwei "gleichen" Transistoren ja sehr aehnlich sein. Diese werden nicht mehr über die FET-Stromquelle sondern über Widerstände von Masse aus, so wie jmibk das auch schon vorgeschlagen hatte.

Im Ausgang habe ich den Darlington Emitterfolger gegen einen (angeblich) wesenlich linerareren "Compound Emitter Follower" getauscht.

MeisterEIT: Ja thermische Kopplung gibts hier überall *ggg*. Paste zwischen und dann mit Kabelbinder zusammenhalten geht immer gut :-)

Nun... mein Problem ist immernoch die Vorspannungserzeugung. Durch die Class-A Stufe dort fließen 23mA. Ich weiss, dass ich am Poti eine Spannung von ~1.3 Volt bekommen muss, damit die Transistoren Q12 & Q24 beginnen leitend zu werden. Nun das Problem stellt sich dann dar, dass ganeu in diesem Moment weniger Strom durch das Poti selbt fliessen wird und dadurch der spannunsabfall geringer. Wie kann man das sowas verstehen? Wozu sind R4 und R24 da?

Ich wäre super dankbar, wenn jemand mir erklaeren koennte wie ich die Widerstaende dimensionieren soll (R4, R7, R24)

Danke

Der Plan ist jetzt Vermurkst. Das kommt dabei heraus wenn man Schaltungen verwendet, die man nicht versteht. Der andere PLan war doch schon sehr schön.
Das Problem was Du jetzt eingebaut hast ist, dass der Strom durch Q19 und Q5 auf keine Art begrenzt wird.

Deine Stromquellen werden auch nicht Temperaturstabil sein. Du hast zwar jetzt 2 Transistoren pro Quelle verwendet, aber nicht in einer Weise wie sie ihren thermischen Drift kompensieren können.

Du hast völlig recht tixiv.

Also Stromquellen zurück (obohl ich net weiß, warum die sich nichtbilisieren sollten, einer der beiden erhoeht doch verstärkung und es flißt größerer Strom, wenn der zweite auch war wird, leite der ja aber auch früher und klaut dem ersten mehr Basisstrom?) Egal. Kommt weg.

Hab nochmal weitergelesen. Die Stromspigel haben wohl die von mir genannte eigenschaft, aber dadurch bekommt man wohl eine sehr hohe Ausgangsimpedanz, die man nicht mal mit dem nachfolgenden Treiber darf. Hab ich eh nicht verstanden. Also auch weg.

Warum kann mir keiner was über das "Bias Servo" schreiben?
Ich danke mal wieder.

Also: Das mit dem kompensieren der beiden Temperaturdrifts wird bei den Stromquellen nicht hinhauen weil der vorwiegende Effekt bei der erwärmung eines Transistors die reduzierung der Schwellenspannung ist. Bei Deinem Aufbau beeinflusst die Schwellenspannung des unteren Transistors Massiv die Stromstärke, während die Schwellenspannung des oberen ziemlich unerheblich ist (die wird ja eh vom unteren passend geregelt).

Ein Bias Servo findet meisstens nur bei einem nicht global gegengekoppelten Verstärker verwendung, also einem Verstärker wo es keine Rückführung vom Ausgang auf den Eingang gibt, sondern wo die Stufen alle selbst eine genau definierte Verstärkung haben, und desswegen keine globale Rückkopplung gebraucht wird. Das Bias Servo regelt dann am Eingang des Verstärkers mit einer sehr grossen Zeitkonstante den Gleichspannungsfehler, der bei diesem Prinzip quasie zwangsläufig am Ausgang auftritt, wieder weg.

Hi!
Ich glaube wir haben ins missverstanden. Du meintest das mit dem OP am Ausgang ne? Ich meinte damit die Vorspannungserzeugung in dem von mir exklusiv herhunzten *gg* Plan ;-)

Sowas hier. Nur halt in doppelter Ausfuehrung.

http://sound.westhost.com/amp_design.htm#bias_servo

Wie bekomme ich die Widerstandswerte berechnet?

Danke!

Der Transistor bei dieser Schaltung arbeitet als einstellbare Zenerdiode. Der Widerstandsteiler muss so ausgelegt sein, dass bei der gewünschten Spannung die Schwellspannung des Transistors überschritten wird. Warum verwendest Du eigentlich 2 Transistoren dazu in Deinem Schaltplan?

hi,
hier ist der schaltplan vom IGBT verstärker aus der elektor 1995.
der funzt ganz gut,
man muss nur auf gute montage der BD140 und 139 und IGBTs achten.
die IGBTs im schaltplan sind die falsch, hab die richtigen nicht bei target gehabt ;-)
es müssen GT20D101 und GT20D201 rein.
ist deinem sehr ähnlich und bringt ca 140watt rms an 4 Ohm bein +-40 bis 45V.

Bild eingefügt

grüsse

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MeisterEIT am 28 Apr 2004  7:27 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MeisterEIT am 28 Apr 2004  7:27 ]

MeisterEIT:
Danke. Mit IGBTs wollt ich eigentlich nichts machen. Erstmal was konventionelles.

tixiv: 2 Transistoren deswegen, weil ich (nein, sorry, der Mensch der das mal fuer einen Elektorverstaerker gemacht hat) beide Drifts der Treiber wirksam kompensieren moechte. Aber das kann ich hier wohl vergessen, denn mit dem jetzigen (neuen alten quasi *g*) Plan, den ich wieder anhaenge, brauche ja schon 1,3V im die beiden Vorspannunsgerzeugungstransistoren (was für ein Wort) zu schalten, für die Treiber aber genausowenig, also bleibt nichts mehr, was an den festen begrenzungswiderstaenden haengen bleiben kann... Muss ich wohl doch mit einem Transistor vorliebnehmen...

Ist die nachfolgende Dimensionierung einen Test (irgendwann, grad keine Kohlen ) wert? Ich hoffe mal schon :-)

Sieht jetzt wieder ganz gut aus, bis auf die Schaltung der Endtransistoren und deren Treiber. Du bist ja jetzt von der Darlingtonschaltung auf die Komplementärdarlington Schaltung umgestiegen. So wie es jetzt ist hast Du aber keine Kontrolle mehr über die Ströme in den Treiber und Endtransistoren. in der Darlingtonschaltung haben die Emitterwiderstände, die ja zur Mitte hingingen die Funktion gehabt, die Biaseinstellung zu stabilisieren. Wenn die Bias Spannung höher wird, dann fällt die überschüssige Spannung an demn Emitterwiderständen ab, und die begrenzen dadurch den Strom. Das ist jetzt nichtmehr gegeben.
Schau Dir mal genau Figure 7 in dem Link von Dir an! Da wird gezeigt, wie man 2 Transistoren so verbindet. Den Emitterwiderstand, der dann zur Mitte des Verstärkers geht, musst DU Dir dann noch darunter denken, also so dass er dann den Strom begrenzen kann. Die beiden Transistoren werden quasie in einen zusammengefasst, und der wird dann aussen nochmal stabilisiert.

Du hast nun das Problem, dass Du 3 Endtransistoren parallel hast, und das desswegen so mit nur einem Treibertransistor nicht so verschalten kannst.
Ich habe da mal so eine Idee Skiziert wie es klappen müsste:

[EDIT]
Ich hab noch den Widerstand zwischen Basis und Positiver Versorgung der Endtransistoren vergessen. Den würde ich so 68 Ohm wählen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: tixiv am 28 Apr 2004 20:30 ]