Ob man das darf, ist ohne Belang.
Denn es ist rein technisch unmöglich! (da der +12V- und der +5V-Zweig denselben Bezugs besitzen, nämlich die gemeinsame Masse)
Ein Versuch der Serienschaltrung wäre also in Wahrheit nur das Kurzschließen einer der beiden Spannungen...

Wie wäre es stattdessen, die Spannung oder/und den Strom am Lüfter im Regelbetrieb zu messen?

Übrigens fungiert da die Heizwendel als Spannungsteiler!
Den Motoren gönnt man dabei schonmal um die 60V.


_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo,
wenn Heizwendel und Lüfter in Reihe geschaltet sind, hast du doch mit den 1,2kW schon mal einen Ansatzpunkt.
Dann dürfte auch klar sein, dass 1A etwas dünn ist.


Onra

Zitat :

Wie wäre es stattdessen, die Spannung oder/und den Strom am Lüfter im Regelbetrieb zu messen?

Gemessen habe ich wie schon geschrieben im Regelbetrieb 16V am Lüfter. Zum Strom messen muss ich ja die Schaltung auftrennen, da die Kabel alle gelötet sind, wollte ich mir das aufheben bis ich den Mod komplett umsetze. Aber jetzt will ich doch mal wissen was Sache ist, und mach mich gleich mal drüber.

Zitat :

...wenn Heizwendel und Lüfter in Reihe geschaltet sind, hast du doch mit den 1,2kW schon mal einen Ansatzpunkt.

Ausgerechnet habe ich da 5,3A, bin gespannt was ich gleich messen werde.

Das führt mich zur nächsten Frage: Kann man mit der Lüfterspannung nach unten, und dafür mit dem Strom nach oben gehen, oder führt das zu einer kürzeren Lebenserwartung des Lüftermotors?

Zitat :

Kann man mit der Lüfterspannung nach unten, und dafür mit dem Strom nach oben gehen, oder führt das zu einer kürzeren Lebenserwartung des Lüftermotors?

und wie bitteschön möchtest Du das bewerkstelligen?

Liegt denn wirklich eine Reihenschaltung des Motors mit der kompletten Heizwicklung vor?

Üblicherweise wird der Motorgleichrichter nur einem mehr oder weniger kleinen Abschnitt der Wicklung parallelgeschaltet!
Bitte nochmal genau prüfen.

Vielleicht hat er das Netzteil auch an diesem Shunt angeschlossen und deshalb tat sich nicht viel.
Wenn du das ohne Leitungen zu trennen messen willst, solltest du das Netzteil am Motor anschliessen. Polarität beachten!

Zitat :

Heizspulenwiderstand von 33 Ohm, Impedanz kann ich leider genausowenig angeben wie den Strom, da ich keine Induktivitäten messen kann. Am Eingang des Brückengleichrichters habe ich 19V AC gemessen, am Ausgang 16V, kann das hinkommen?

Das kann hinkommen, wenn der Elko, den du gesehen hast, entweder keiner ist oder taub.
Die Induktivität des Heizers kannst du getrost vernachlässigen.


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 24 Apr 2008 17:40 ]

Zitat : hajos118 hat am 24 Apr 2008 17:21 geschrieben :

Zitat : Kann man mit der Lüfterspannung nach unten, und dafür mit dem Strom nach oben gehen, oder führt das zu einer kürzeren Lebenserwartung des Lüftermotors? und wie bitteschön möchtest Du das bewerkstelligen?

Richtig, das war nicht durchdacht, geht ja gar nicht da der Strom von der Spannung über dem Widerstand des Motors abhängt.

Zitat :

Liegt denn wirklich eine Reihenschaltung des Motors mit der kompletten Heizwicklung vor?

Guter Einwand, auch das habe ich nicht genau genug geprüft. Ich habe mal ein Ersatzschaltbild zusammengeschustert, wo man es gut sieht.

Ich vermute, das rot markierte im Bild könnte auch noch eine Spule sein, da sein keinen nennenswerten Gleichstromwiderstand hat, und auch keine messbare Kapazität besitzt. Was meint ihr?

Zitat :

Vielleicht hat er das Netzteil auch an diesem Shunt angeschlossen und deshalb tat sich nicht viel. Wenn du das ohne Leitungen zu trennen messen willst, solltest du das Netzteil am Motor anschliessen. Polarität beachten!

Ich hatte das Netzteil direkt an den Lüfterklemmen angeschlossen, nach dem Gleichrichter.

Zitat :

Zitat : Heizspulenwiderstand von 33 Ohm, Impedanz kann ich leider genausowenig angeben wie den Strom, da ich keine Induktivitäten messen kann. Am Eingang des Brückengleichrichters habe ich 19V AC gemessen, am Ausgang 16V, kann das hinkommen? Das kann hinkommen, wenn der Elko, den du gesehen hast, entweder keiner ist oder taub. Die Induktivität des Heizers kannst du getrost vernachlässigen.

Das ist der Elko, den ich gesehen habe. Keine Ahnung, was taub bedeuten soll. Aber das mit der vernachlässigbaren Induktivität is gut zu wissen.

Das ist zweifellos ein Elko. Aber für den Motorstrom viel zu klein.
Keine Ahnung was er da soll, zur Funkentstörung taugt er nämlich auch nicht.
Schmeiss ihn raus.

Zitat :

ch vermute, das rot markierte im Bild könnte auch noch eine Spule sein, da sein keinen nennenswerten Gleichstromwiderstand hat, und auch keine messbare Kapazität besitzt. Was meint ihr?

Das ist eine Übertemperatursicherung. Funktioniert einmal und nie wieder.


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 24 Apr 2008 18:33 ]

Habe gerade mal paar Messungen gemacht, dabei kam folgendes raus:

Aktuelle Netzspannung: 223V
Spannungsabfall über 1. Heizspule: 220V AC
Spannungsabfall über 2. Heizspule bzw. Brückengleichrichter: 19.6V AC

Stromaufnahme des gesamten Geräts: 5,7A
Stromaufnahme des Brückengleichrichters: 1,9A

Wenn man Messungenauigkeiten berücksichtigt, könnte das ungefähr hinkommen oder?

Und wenn das rot markierte Teil eine Temperatursicherung ist, was ist dann das Teil direkt darüber? Dachte eigentlich, das sieht aus wie ein Bimetall, könnte also die Temperatursicherung sein...

Fast.
Das blanke Bimetall ist ein selbstrückstellender Sicherheitstemperaturbegrenzer ("Klixon").
Das gekapselte Runde hingegen eben die (nicht rückstellbare) Übertemperatursicherung.
Die ist der letzte Notnagel vor dem Feuerwark, falls eine Überhitzung auftritt UND der Sicherheitstemperaturbegrenzer nicht anspricht.

Deine Meßwerte klingen realistisch.

Ok, dann können wir mit den Werten ja erstmal arbeiten. Der Dimmer ist noch unterwegs, damit möchte ich die Heizung unabhängig vom Lüfter regeln.

Welche Versorgung würdet ihr dann für den Lüfter einbauen? Variabel wäre evtl. ein nettes Gimmick, muss aber nicht sein, ich denke mit den aktuellen Betriebsdaten sollte das ganze gut praktikabel sein. Wie erzeuge ich diese am günstigsten? Ein Netzteil mit der Leistung wird wohl nicht die billigste Lösung sein, was haltet ihr von einem 2. Dimmer der vor den Gleichrichter geschaltet wird? Was gibt es sonst noch für Möglichkeiten? Der Luftstrom könnte auch gerne noch etwas stärker werden, weil man dann eine größere Menge an Bohnen auf einmal rösten könnte. Ist das irgendwie möglich, oder geht einfach nur der Strom zurück wenn man die Spannung hochfährt? Und wie wirkt sich das auf die Lebensdauer aus?

Vielen Dank für eure Hilfe!

matt