Zitat : feuerstein7 hat am 27 Feb 2008 12:25 geschrieben :

...ich habe noch nichts mit Mikrokontrolern zu tun gehabt...

Eine gute Gelegenheit, damit anzufangen.

Das ist vielleicht nicht nötig.

Ein Freund berichtete mir von einem Ultraschallentfernungsmesser-Bausatz, der nur mit einem Transistor lief. Die Schaltung ist irgendwie rückgekoppelt und ändert in Abhängigkeit von der Laufzeit die Wiederholfrequenz. Ich weiß jetzt nicht, ob das mit einem oder zwei Wandlern gemacht ist. Eine Ein-Wandler-Schaltung ist für Deine Messung besser. Der Wandler muss schließlich gut gegen den Flaschenboden gepresst werden. Ein gute akustische Ankopplung mittels einer Art Gummikissen oder sowas in der Art halte ich für notwendig.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Hallo,
danke erst mal für die Antworten eine Waage könnte ich mir auch vorstellen, die müsste den aber elektronisch, flach und fest eingebaut sein (vieleicht mit Dehnmessstreifen also wenns da irgendwas gibt). Die Gasflasche ist bei mir im Wohnmobil im Schrank verbaut, die Flasche zum wiegen rauszunehmen ist mir zu aufwendig. Die Idee mit dem Ultraschall habe ich nur von den gekauften Varianten übernommen, momentan habe ich eine Art Thermometer dran welches mit einem Magneten befestigt wird (gibs wohl auch für Aquarien) bei Unterschiedlichen Temperaturen (Flasche vereist bei Gasentnahme) verfärbt sich dieses ungefähr auf höhe des Flüssigkeitsstand. Ich habe mal eine kleine Schaltung (Autoalarmanlage US-Sender+Empfänger und Ansteuerung an Oszi) an Spraydosen getestet, aber die Sensoren- Geber sind definitiv nur für Übertragung mit Luft geeignet, kann mann die vieleicht modifizieren?
mfG
feuerstein

Zitat : feuerstein7 hat am 27 Feb 2008 13:37 geschrieben :

...aber die Sensoren- Geber sind definitiv nur für Übertragung mit Luft geeignet, kann mann die vieleicht modifizieren?...

Nein

Du kannst eine Piezo-Scheibe verwenden. Leider sind diese Dinger sehr zerbrechlich. Denkbar ist auch, die Wandler-Scheibe dieser billigen Brillenreinigungs-Bäder zu verwenden. Manchmal bekommt man die für ein paar Euro auf dem Flohmarkt. Aber auch hier dürfte es schwer sein, die Scheibe heil vom Bad abzupulen.

Ich würde es mal mit dem Wandler probieren:
http://www.produktinfo.conrad.com/d.....0.pdf

Das sieht so aus, als wenn man den gut gegen die Flasche drücken kann.

Gruß,
Ltof

_________________
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(Hanlon’s Razor)

Hallo,
also von den Sensoren bräuchte ich ja den 2 Stück,(~20€) zum Experimentieren würde ich ganz gerne andere Pizzos probieren,(will Fehlinvestitionen vermeiden) ich werde bei gelegenheit mal den Bastellkeller und den örtlichen Trödelmarkt nach brauchbaren durchsuchen. Zu der Variante mit der Waage ist mir noch was eingefallen, ich hab da noch so ein Buch "Elektronik selbst erlebt" (oder so) aus DDR-Zeiten da war ein Bauplan für eine Waage drin, die haben sogar den Messtreifen selber gebaut (ich glaube mit Bleistift auf Leiterplatte). Das wäre ja auch eine einfache Lösung, aber ich bin mir nicht sicher, ob so eine Waage ständig belastet sein darf. Zu den Schaltungen mit Ultraschall hätte ich noch Fragen: Gibst da irgendwo was Verwertbares (Schaltungsvorschläge) was mann vieleicht modifizieren kann? Würde die Variante funktionieren das mann die Sensoren bewegt und beim erreichen der Flüssigkeit ein anderes Echo erhält (erscheint mir schaltungstechnisch simpler, könnte mann zB. akkustisch auswerten)?
mfG
feuerstein

Zitat : feuerstein7 hat am 27 Feb 2008 14:32 geschrieben :

...will Fehlinvestitionen vermeiden...

Das nennt man Lehrgeld. Ohne geht's eben nicht.

Ich würde mir einen solchen Wandler beschaffen, den irgendwie mit einem schmalen Puls anregen und mir auf dem Oszi anschauen, was da raus kommt und wie sich das ändert, wenn er gegen die Flasche gedrückt wird.

edit:
Möglicherweise ist ein 40kHz-Wandler für flüssige Medien zu langsam.

Gruß,
Ltof

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(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 27 Feb 2008 14:47 ]

Was spricht denn gegen die Verwendung einer mechanischen Personenwaage ?
Kostet <10 Euro und erzeugt vor allem keine Funken.


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Hallo,
bei ner mechanischen Waage könnte ich nichts ablesen, da die Flasche im Kasten verbaut ist(nicht nach unten einsehbar). Bräuchte wenn schon was mit externen Display. Es wäre natürlich möglich eine elektrische Personenwaage umzubauen, allerdings fallen mir immer wieder neue Probleme auf:
1.) die Flasche ist angeschnallt 2.) der Druckregler mit Schlauch ist auch noch dran. Die Ergebnisse brächten ja nicht allzu genau zu sein, mir würde es reichen wenn mann zwischen voll; halbvoll; viertelvoll und zu spät unterscheiden kann.
mfG
feuerstein

Fenster in den Kasten bauen ?

So,
bin wieder da. Fenster im Kasten geht nicht(muss gasdicht sein) und will ich auch nicht. Zum Dehnmessstreifen, der war doch nicht mittels Bleistift gemalt, sondern die haben einen Schieberegler(Potentiometer) ausgeschlachtet und die Leiterplatte mit der Kohlebahn verwendet. Zum Ultraschall, ich stelle mir das mal so vor:
- Erzeugung von etwa 40kHz
- gepulstes Aussenden
- Empfang und verstärkung des Echos
- Auswertung entweder Zeitmessung bei fester Anbringung der Sensoren in Richtung Flüssigkeitsoberfläche(da bräuchte ich evtl einen MC)
- oder hoffen daß das Echo sich ändert und auswertbar ist wenn der Flüssigkeitsstand erreicht wird (Sensoren von oben nach unten an der Flasche entlangführen
Welche Variante haltet ihr für die am besten geeignete?
Hat irgendwer ähnliche schaltungen?
mfG
feuerstein

Zitat : feuerstein7 hat am 28 Feb 2008 07:57 geschrieben :

Fenster im Kasten geht nicht(muss gasdicht sein)

Das Argument ist keins.
So ein Sichtfenster lässt sich problemlos so dicht bekommen, dass der Mann vom TÜV zufrieden ist. Der Flaschenkasten soll verhindern, dass austretendes Gas in den Fahrgastraum eindringt. Dazu genügen beispielsweise mit Silikon o.ä. zugeschmierte Fugen des Holzkastens. Wichtiger als eine vollkommene Gasdichtigkeit des Kastens, ist die Öffnung nach unten/außen (mit definiertem Mindestquerschnitt), durch die gegebenenfalls austretendes Gas entweichen kann.

Für weitere Informationen schau Dir das handelsübliche Teil an:
http://www.dpma.de/suche/patentdatenbanken.html
über DEPATISnet => Recherche => Einsteiger
nach der Patentschrift EP0955529 suchen.

Gruß,
Ltof

_________________
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Ja gut,
mechanische Waage und Sichtfenster ist sicher machbar, find ich aber nicht so chick. Da wäre eine elektrinische Waage wo mann das Display nach außen verlängern kann sicher auch praktikabler. Habe mir den Link mal angesehen, so wie daß ausssieht, ist die Ankopplung der Sensoren alles andere als trivial, in der Medizin wird dafür ein Gel verwendet (US bei Schwangeren) gäbe natürlich ne Sauerei auf den Flaschen, vielleicht wäre eine Ankopplung mit Gummi möglich (hart oder weich?). Was ich mir auch noch vorstellen könnte wären Magnete die gibs in Mattenform (biegbar). Bei den anderen Patenten war auch eine Variante vorgestellt mit seitlichen Sensoren, die waren allerdings auch fest angebracht ungefähr so wie dieser hier (http://www.phoenix-mt.com/deutsch/Produkte/UltraschallLG/Index.htm) aber sieht so aus als ob die US-Methoden mit heimwerkermitteln schwer realiesierbar sind.
mfG
feuerstein

Zitat : feuerstein7 hat am 28 Feb 2008 09:22 geschrieben :

...vielleicht wäre eine Ankopplung mit Gummi möglich...

So steht's ja auch im Patent. Das war mir prinzipiell vorher schon klar.

Schau Dir das Ding mal an:
http://dept106.eng.ox.ac.uk/wb/medi.....C.pdf

Interessant ist, wie das mit nur einem Wandler gemacht wird.

Irgendwie finde ich die Sensorposition seitlich unpraktisch.

Wo genau siehst Du jetzt die Probleme? Bei der Mechanik oder der Elektronik?

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(Hanlon’s Razor)

Hallo,
der Chip sieht ganz interresant aus, ist aber sicher schwer zu bekommen. Problem ist vieleicht der falsche Ausdruck, generell steht die erstmal die Frage wie es am besten und leichtesten geht. Per US oder wiegen oder vieleicht gibst noch andere Lösungen. Insgeheim hoffe ich natürlich auch das irgendwer sagt er hat ein Schaltplan oder einen Quellcode für eine ähnliche Anwendung, der mit wenig Aufwand modifizierbar ist. Ich hatte unter den Stichwort "Bat Detektor" schon was interresantes entdeckt, allerdings spielt da die Laufzeit keine Rolle.
MfG
feuerstein