| Autor |
|
Tischtennisballschussgerät |
|
|
|
|
BID = 494347
Larzyrius
Neu hier
Beiträge: 40
Wohnort: aschersleben
|
|
Also, liebe Leute mal zurück zum Ursprung!
Ich habe nicht die Absicht eine Waffe zu bauen. Wenn man bspw. einen Tischtennisball auf 30km/h beschleunigen möchte und anstelle des Luftwiderstandes das Gewicht des Balles mit 10g annimmt, so müsste man dafür 0,35 Joule aufwenden! Unter das Waffengesetz fallen Geräte ab einer Energie von 0,5 Joule (Spielzeuggeräte Softair)!
Das mit dem von mir angedachten Aufbau zu verwirklichen, halte ich für sehr utopisch!
Ich bin immernoch daran interessiert, die Appartur mit einem Hubmagneten aufzubauen. Der Apparat soll keinen Spin erzeugen, dass ist in meinem Fall nicht nötig.
Zur Idee:
Es dürfte für die Beschleunigung des Balles günstig sein, wenn dieser nicht direkt auf dem Anker des Hubmagneten liegt, sondern in einem Abstand von bspw. 5mm. Ich nehme an, dass der Anker dadurch ausreichend beschleunigt wird bevor er den Ball behrührt, um diesen einige Meter weit zu befördern (ich verwende mal lieber nicht den Begriff "schießen").
Hier noch zwei Bilder, auf denen das Modellprinzip und das Datenblatt des Herstellers zum Hubmagneten dargestellt sind:
Ich hoffe es sind die notwendigen Daten ersichtlich!
Auf der X-Achse der Hub in mm; auf der Y-Achse die Kraft in 500g-Schritten.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Larzyrius am 24 Jan 2008 18:23 ] |
|
BID = 494421
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
|
|
Zitat :
Larzyrius hat am 24 Jan 2008 18:18 geschrieben :
|
Also, liebe Leute mal zurück zum Ursprung!
Ich habe nicht die Absicht eine Waffe zu bauen. Wenn man bspw. einen Tischtennisball auf 30km/h beschleunigen möchte und anstelle des Luftwiderstandes das Gewicht des Balles mit 10g annimmt, so müsste man dafür 0,35 Joule aufwenden! Unter das Waffengesetz fallen Geräte ab einer Energie von 0,5 Joule (Spielzeuggeräte Softair)!
|
Hallo Larzyrius,
diese Rechnung ist ziemlich unsinnig.
Luftwiderstand durch "Gewicht" zu ersetzen ist
Arschbacken und Kuchenbacken.
Der Ball wiegt 2,7 Gramm und kann im Tischtennisspiel
bis zu 170 Km/h schnell werden (wikipedia), das wären dann
knapp 6 Joulchen. Bei 14 m/sec (ung. 50 km/h) hat man
schon die 0,5 Joule.
Trotzdem ist das nicht gefährlich, denn die Energie
ist nicht alles, auch Querschnittsbelastung und Härte ist
wesentlich.
Zu deinen Daten vom Hubmagnet: Ohne Masse des "Kolbens",
und el. Widerstand bzw. Induktivität ist gar nichts
zu ermitteln. Das untere Diagramm ist für mich nicht
lesbar, speziell die X-Achse.
Wesentlich ist schlußendlich die Geschwindigkeit des
Kolbens beim Stoß , die muß ermittelt werden, daraus
folgt dann auch der Energieverbrauch.
Um den Ball nicht aufzuspießen, sollte man auf jeden Fall
eine größere Stoßfläche vorsehen und am Besten mit
TT-Schläger-Gumminoppen beschichten.
Ist das eine Art "Lauf" aus dem der Ball geschossen werden soll?
Welche V-Null willst du haben?
Gruß
Georg
|
|
BID = 494481
Larzyrius
Neu hier
Beiträge: 40
Wohnort: aschersleben
|
Zitat :
GeorgS hat am 24 Jan 2008 21:25 geschrieben :
|
Hallo Larzyrius,
diese Rechnung ist ziemlich unsinnig.
Luftwiderstand durch "Gewicht" zu ersetzen ist
Arschbacken und Kuchenbacken.
|
Arschbacken und Kuchen backen... LOL!
Unsinnig? Wo ist denn in deiner Rechnung der Luftwiderstand? Meine Rechnung war ein Annahme, gelesen?
Ein 2,7g Ball hat bei 50 km/h nach meiner Rechnung übrigens eine Energie von 0,26 Joule!
Aber zurück zur Sache:
Der Ball soll bei 10° Anstellung ca. 15m weit fliegen, daraus muss man auf die Mündungsgeschwindigkeit schließen. Sorry, mehr kann ich dazu leider nich sagen. Ich werde morgen mal versuchen, den Hersteller an die Strippe zu bekommen
Übrigens ist aus der Tabelle folgendes ersichtlich: Bewegungskraft von 2700g bei 5mm Hub.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Larzyrius am 24 Jan 2008 23:50 ]
|
BID = 494505
Otiffany
Urgestein
Beiträge: 13763
Wohnort: 37081 Göttingen
|
Der Weg des Ankers wird wohl nicht ausreichen, um die gewünschte Reichweite zu schaffen. Über einen Umlenkhebel könnte das aber möglich sein. Frei nach dem phydikalischen Gesetz: Last mal Lastarm = Kraft mal Kraftarm.
Gruß
Peter
|
BID = 494527
cholertinu
Inventar
Beiträge: 3755
Wohnort: CH
|
Zitat :
Larzyrius hat am 24 Jan 2008 23:47 geschrieben :
|
Der Ball soll bei 10° Anstellung ca. 15m weit fliegen
|
Ah, das ist endlich mal eine konkrete Ansage.
Da bezweifle ich erst recht, dass du das mit einem Hubmagneten hinbringst. (siehe Stabilo Boss Versuche von mir)
|
BID = 494528
cholertinu
Inventar
Beiträge: 3755
Wohnort: CH
|
Zitat :
Larzyrius hat am 24 Jan 2008 23:47 geschrieben :
|
Übrigens ist aus der Tabelle folgendes ersichtlich: Bewegungskraft von 2700g bei 5mm Hub.
|
Die hohe Kraft bringt dir nichts. 
Lass es mich mal so sagen: Du musst einen Stoss auf den Ball ausüben, idealerweise einen elastischen Stoss. Entscheidend wird also sein, wie schnell der Stift auf den Ball trifft, dies sollte möglichst schnell sein.
Da du den Ball kaum über eine grössere Strecke beschleunigen wirst, sondern fast ausschliesslich vom Aufprall leben musst, braucht der Stift/Anker nicht wesentlich schwerer zu sein als der Ball selbst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elastischer_Stoss
Entscheidend wird die Geschwindigkeit des Stifts sein, und genau die bringst du mit dem Hubmagneten nicht wirklich hin.
Man rechne: ein schneller Hubmagnet schafft seinen Hub von sagen wir mal 10mm in in 2 ms. Das ergibt eine Geschwindigkeit von ca. 10m/s am Ende des Hubs, wenn wir von einer ungefähr linearen Beschleunigung des Ankers über den Hub ausgehen.
Ob diese 10m/s ausreichen, um den benötigten Impuls auf den Ball zu übertragen?
|
BID = 494530
hajos118
Schreibmaschine
Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein
|
Zitat :
Larzyrius hat am 24 Jan 2008 23:47 geschrieben :
|
Der Ball soll bei 10° Anstellung ca. 15m weit fliegen, daraus muss man auf die Mündungsgeschwindigkeit schließen.
|
ca. 20 m/sec (ohne Luftwiderstand zu berücksichtigen)
also realistisch etwa das doppelte?
Formel siehe Wikipedia bzw. http://www.walter-fendt.de/phys/mech/wurf.pdf
Vereinfacht:
mit W = Wurfweite und alpha = Winkel
edit: Tippfehler & Hinweis auf Luftwiderstand
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 25 Jan 2008 8:43 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 25 Jan 2008 8:49 ]
|
BID = 494534
Ltof
Inventar
Beiträge: 9325
Wohnort: Hommingberg
|
Aber der Ball soll doch gestoßen und nicht geworfen werden! Das ist die falsche Formel 
@Larzyrius
Statt hier massiv zu theoretisieren, besorge Dir ein KFZ-Relais, einen Taster und mach ein paar Versuche. Der ganze Thread tut ja weh.
Das sehe ich jetzt erst: 2700g, 5mm! Linear Kraft mal Weg vereinfacht angenommen, ergibt das 0,13J.
Gruß,
Ltof
_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 25 Jan 2008 9:02 ]
|
BID = 494535
hajos118
Schreibmaschine
Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein
|
Zitat :
|
@Larzyrius
Statt hier massiv zu theoretisieren, besorge Dir ein KFZ-Relais, einen Taster und mach ein paar Versuche. Das ganze Thread tut ja weh.
|
... und ein paar TT-Bälle.
Sollten die tatsächlich so beschleunigt werden, dürften einige Löcher und platte Stellen in der Hülle sein...
P.S.: hast Du schon mal versucht einen TT Ball (egal wie) 15 Meter weit zu werfen/schlagen/schubsen???
|
BID = 494561
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
|
Hallo Larzyrius,
du schrubst:
"Unsinnig? Wo ist denn in deiner Rechnung der Luftwiderstand?"
Der Luftwiderstand ist beim Abschuß völlig irrelevant,
der bestimmt die Flugbahn "so allmählich".
Ich hatte dich nicht ohne Grund nach der V-Null gefragt,
deine Reaktion darauf fällt unter das Thema:
"Ich weiß nicht was ich will,
das aber mit Macht".
Du willst so ein Ding bauen! Du fahndest im Net nach einer
brauchbaren Gleichung für den Flug eines TT-Balles!
Meinst du ich zerbreche mir den Kopf für jemanden der so
pampig ist?
Nochmal:
-El. Widerstand und Selbstinduktion des Hubmagneten
-Masse das Magnetankers.
-Diagramm Kraft über Weg in lesbarer Form.
-Ist das ein Rohr bei deiner Abschußvorrichtung?
Georg
|
BID = 494581
photonic
Schreibmaschine
Beiträge: 1301
Wohnort: Zürich, Schweiz
|
Zitat :
|
2700g, 5mm! Linear Kraft mal Weg vereinfacht angenommen, ergibt das 0,13J. |
Dazu kommt noch der Impulssatz der bestimmt wer wieviel Energie abbekommt. Die Energieaufteilung zwischen Ball und Magnetanker ist direkt proportional zu deren Massenverhältnis. Wenn der Ball also im Vergleich zum Anker des Hubmagneten sehr leicht ist, bleibt die meiste der sowieso schon sehr raren Energie in der Abschussvorrichtung zurück.
|
BID = 494594
Larzyrius
Neu hier
Beiträge: 40
Wohnort: aschersleben
|
Zitat :
GeorgS hat am 25 Jan 2008 11:44 geschrieben :
|
Hallo Larzyrius,
du schrubst:
"Unsinnig? Wo ist denn in deiner Rechnung der Luftwiderstand?"
Der Luftwiderstand ist beim Abschuß völlig irrelevant,
der bestimmt die Flugbahn "so allmählich".
Ich hatte dich nicht ohne Grund nach der V-Null gefragt,
deine Reaktion darauf fällt unter das Thema:
"Ich weiß nicht was ich will,
das aber mit Macht".
Du willst so ein Ding bauen! Du fahndest im Net nach einer
brauchbaren Gleichung für den Flug eines TT-Balles!
Meinst du ich zerbreche mir den Kopf für jemanden der so
pampig ist?
Nochmal:
-El. Widerstand und Selbstinduktion des Hubmagneten
-Masse das Magnetankers.
-Diagramm Kraft über Weg in lesbarer Form.
-Ist das ein Rohr bei deiner Abschußvorrichtung?
Georg
|
Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus!
Behandele deinen Nächsten so, wie Du selbst behandelt werden möchtest!
Wer austeilt, muss auch einstecken können!
usw. usf.
Ich bin mit meiner Frage ins Elektronik-Forum gegangen, weil ich den korrekten Aufbau einer Schaltung in Erfahrung bringen wollte. Es war nicht mein Vorschlag, das Problem mechanisch zu lösen. Aber da es angesprochen wurde und es plausibel ist, haben wir uns damit beschäftigt.
Im Übrigen war das Wort "Unsinnig" ein Zitat aus deinem Beitrag! Wenn du solche Dinge wie "offensichtlich wenig Ahnung" etc. pp. verwendest, sollte dein Fell etwas dicker sein! Welchen Nutzen bzw. Erklärungswert haben solche inhaltslosen Äußerungen? Ist wohl eher nur eine Befriedigung für Dich andere hier runterzuputzen?
Schließlich entbehren auch Deine pseudopsychologischen Ansätze zur Motivation dieses von mir eröffneten Threads jedweder Grundlage!
|
BID = 494597
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
|
Hallo Laryzius,
"Es war nicht mein Vorschlag, das Problem mechanisch zu lösen."
Weißt su wie peinlich der Satz ist?
Es gibt keine "elektrische" Lösung! Du glaubst
anscheinend, man könne mit einer Ansteuerschaltung
die mechanischen Grundgesetze in einem Hubmagnet überlisten?
Das wars dann.
|
BID = 494603
photonic
Schreibmaschine
Beiträge: 1301
Wohnort: Zürich, Schweiz
|
Zitat :
photonic hat am 25 Jan 2008 13:34 geschrieben :
|
...Dazu kommt noch der Impulssatz... |
ups, das ist Blödsinn meinerseits, liegt nicht am Impulssatz. Bei der angedachten Konstruktion ist es aber so dass die Energieverteilung sehr zu Ungunsten des TT-Balles ausfällt.
|
BID = 494606
Larzyrius
Neu hier
Beiträge: 40
Wohnort: aschersleben
|
Zitat :
GeorgS hat am 25 Jan 2008 14:31 geschrieben :
|
Hallo Laryzius,
"Es war nicht mein Vorschlag, das Problem mechanisch zu lösen."
Weißt su wie peinlich der Satz ist?
Es gibt keine "elektrische" Lösung! Du glaubst
anscheinend, man könne mit einer Ansteuerschaltung
die mechanischen Grundgesetze in einem Hubmagnet überlisten?
Das wars dann.
|
Hallo Georg!
Sei es drum.
Wenn ich soviel Ahnung von der Materie hätte, würden sich dann nicht meine Fragen und Lösungsansätze hier erübrigen? Denk mal drüber nach!
Möchte doch nur, dass es hier sachlich bleibt!
|
