Mit Deiner Simulation ist das natürlich so eine Sache.
Ich habe wie schon beschrieben einfach 2 mal 1,5 M als Spannungsteiler genommen und es funktioniert bestens.
Natürlich liegt der Schaltpunkt da dann bei 5V Eingangsspannung.

@Offroad GTI

Zitat :

wie viel Strom weiterhin von der Z-Diode aufgenommen wird.

Ist von der anliegenden Spannung abhängig.
Bei 3 Volt nimmt er um die 8 µA auf habe ich gerade mal gemessen.
Max. wenn er durchschaltet kann er 100mA ab.




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mfg
Rasender Roland

Leider muss ich es bei der Simulation belassen und dann mit einem Trimmpotentiometer auskommen. Wie messe ich dann bloß die Wirkung des Trimmpotis, wenn ich anfangs 3,6V am Eingang habe?

Zitat :

Max. wenn er durchschaltet kann er 100mA ab.

Kann er dann durchschalten, wenn der Teiler nur 2,5 mikroA durchlässt?

Zitat :

Bei 3 Volt nimmt er um die 8 µA auf habe ich gerade mal gemessen.

Und wie sieht es bei voll geladenen Akkus, also um 4,2V aus?
Und welchen Vorwiderstand hast du verwendet?

Im Schaltplan von makowka stecken ja gerade mal 500R.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Langsam wird vermutlich verständlich, warum man nicht blind Simulatoren vertrauen sollte...

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

So folgendes.
Ich habe zum testen einfach Kathode vom TL431 über 1k an Plus
Anode an Minus.
Spannungsteiler aus 2 mal 1,5 M.
Bei 5,7 V schaltet der TL431 durch, Strom dann 3,5 mA.
Spannung dann runtergedreht und folgende Werte aufgenommen.
5,5 V 46 µA
5,0 V 38 µA
4,0 V 22 µA
3,0 V 7,6 µA

Max können über 30 V am TL431 anliegen dann ist der Ruhestrom natütlich höher.
Ist aber für diesen Einsatzfall ja ohne Belang.

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mfg
Rasender Roland

Ich habe R1 auf 69k und R2 auf 250k geändert, jetzt bekommt die Zener etwa 11mikroA.

Noch etwas, ist der Stromverlauf über R5 richtig so? Da ist ein Peak bei 3,05V zu sehen.

Aus gegebenem Anlass zitiere ich mich mal selbst.

Zitat : dl2jas hat am 23 Feb 2013 21:03 geschrieben :

Bevor man mit Simulatoren arbeitet, sollte man die Grundlagen kennen! Ich selbst nutze nur eingeschränkt Simulatoren, habe bei denen schon häufiger Fehler gefunden, egal ob Simulator selbst oder verwendetes Modell. In meinen Augen ist ein Simulator ein nettes Helferlein, was einem viel Arbeit erspart. Ob das Ergebnis plausibel ist, überprüfe ich jedoch selbst, vertraue nicht wirklich auf die Simulationsergebnisse. Hier einfache Grundlagen zum Bipolartransistor: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201291.htm DL2JAS

Merkst Du langsam, daß Simulatoren nur bedingt einsetzbar sind?

Lerne lieber Grundlagen, bevor Du mit Simulatoren arbeitest!
Ein Simulator ist ein recht brauchbares Werkzeug, wenn das Ergebnis stimmt, zumindest plausibel ist. Man spart sich viel Rechenarbeit, wenn man Parameter in einer Schaltung abändert, um schnell die Tendenz zu erkennen. Ich selbst arbeite sehr selten mit Spice.
Nochmals, erst Schaltung verstehen, selbst berechnen können und dann als Helfer ein Simulator!

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat : makowka hat am 24 Feb 2013 23:19 geschrieben :

jetzt bekommt die Zener etwa 11mikroA.

Verabschiedet euch von dem Begriff Zener.
Eine Zener Diode ist etwas anderes und funktioniert auch anders.
Der Tl431 ist quasi ein OPV mit Transistor am Ausgang der schaltet
wenn am Ref Eingang 2,495 V anliegen.

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mfg
Rasender Roland

Zitat :

jetzt bekommt die Zener etwa 11mikroA.

Ich weiß ja nicht, wo du da was von µA liest, das sind 0,080fA (femto Ampere: 10^-15A) oder 80aA (atto Ampere: 10^-18A) und das ist praktisch: 0A

Noch etwas Lesestoff: http://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C.....eiten



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Mir sieht das nach mikroA aus (ich weiss nicht, wie man das mü-Symbol einsetzt).

Gemessen an R2.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: makowka am 25 Feb 2013 18:17 ]

Zitat :

Mir sieht das nach mikroA aus

Dann hättest du auch mal das richtige Bild reinstellen sollen. Im oberen Bild waren es nämlich um die 80aA. Sehe jetzt allerdings, dass dies der Strom durch R5, also den Gate-Widerstand des MOSFETs war. Da kann natürlich kein Strom fließen, da Kondensatorandordung.

Zitat :

ich weiss nicht, wie man das mü-Symbol einsetzt

Es ist ein My (Griechisches Alphabet). Schau dir mal die Zweitbelegung des [M] auf deiner Tastatur an.
Als Unicode kannst du es auch schreiben: http://www.christianlehmann.eu/sond......html



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Das war eine lange Reise. Ich bedanke mich bei Allen für die wirklich hilfreiche Stellung. Ich fand das sehr interessant, habe viel dabei gelernt. Nebenbei haben wir eine ganz interessante Schaltung erfunden, die vielen Laien, wie mir, jetzt nicht so mysteriös erscheinen wird, da alles super erklärt ist. Nochmals danke und nen schönen Gruß!

Hallo

Die Schaltung ist inzwischen fertig, jetzt will ich sie testen. An welchen Stellen sollte ich die Fühler vom Multimeter setzen? Die erste Stelle ist klar, hinter dem Drain des PFET, aber die zweite?