Zitat :

also ich komme auch auf 450 W bei 115 V

Perl´s und meinen Beitrag hast du überlesen, oder wie?

Wenn man mit 115V rechnet kommt natürlich 450W raus, nur sind es eben keine 115V.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

...laut Messgerät schon

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : Primus von Quack hat am  1 Nov 2012 23:30 geschrieben :

...laut Messgerät schon

eher Schätzeisen
Einweggleichrichtung

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  1 Nov 2012 23:38 ]

...ah so, hier die Seite von meinem "Schätzeisen-Hersteller"


http://www.gossenmetrawatt.com/

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

den Link gelesen ?

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Messgeräte gehen von einer sinusförmigen Spannung aus. Sie richten die Eingangswechselspannung gleich und skalieren sie auf deren Effektivwert (multiplikation mit 1,111).
Da der Gleichrichtwert nach einer Einpulsgleichrichtung genau die Hälfte der ganzen Sinusspannung ist, und der Umrechnungsfaktor konstant, zeigt es auch die Halbe Spannung an.

Zitat :

hier die Seite von meinem "Schätzeisen-Hersteller"

Ich habe auch ein Gossen-Messeisen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die meisten Geräte derartige Spannungen nicht richtig messen können.

Darum braucht man für derartige Messungen auch True RMS Geräte.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  1 Nov 2012 23:46 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  1 Nov 2012 23:42 geschrieben :

den Link gelesen ?

...ja und, da steht nur das was irgendwer reingemalt hat, wer sagt das es stimmt

...was im www steht muss nicht stimmen

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

was im www steht muss nicht stimmen

Dann glaub wenigstens der Mathematik




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

dann mach ein Experiment : 2 Dioden anti parallel geschaltet und mess die Leistung dahinter. Danach dürfte hinter den Dioden nur die halbe Leistung messbar sein. Denn über die obere Diode kommt ja nur 1/4 und über die untere auch nur 1/4

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat :

ja und, da steht nur das was irgendwer reingemalt hat, wer sagt das es stimmt ...was im www steht muss nicht stimmen

Man kann das auch ganz ohne Integralrechnung verstehen, wenn man sich an die Definition erinnert, daß der Effektivwert eines Wechselstromes (beliebige Kurvenform!) demjenigen Gleichstrom entspricht, der an einem ohmschen Widerstand die gleiche Wärmemenge erzeugt.

Wenn du nun mit einer Diode eine Halbwelle des sinusförmigen Stroms weglässt, dann ist der Verlauf der Mometanleistung in der einen Halbwelle ja genau wie zuvor, und im Verlauf der anderen Halbwelle eben Null.
Im Mittel bekommst du also als Durchschnittsleistung während einer oder mehrerer ganzer Perioden nur die halbe Wärmemenge, und dies wiederum entpricht wegen P=R*I² dem 1/Wurzel(2)-fachen Effektivwert des Stromes.

Die Diskussion
gab es hier schon mindestens ein mal.
Ich bin auch mal hereingefallen.
Aber das Argument,daß halbe Leisung nicht halbe
Effektivspannung sein kann, führte umgehend zur
Suche nach meinem Denkfehler.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am  2 Nov 2012 14:47 ]

Offtopic :

Zitat : führte umgehend zur Suche nach meinem Denkfehler. Wenn die Suche doch nur öfters von Erfolg gekrönt wäre!?

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mirto am  2 Nov 2012 18:56 ]

Zitat :

solche Geschichten wie Phasenanschnitt oder Halbwellengleichrichtung sind wegen der Oberwellen in dieser Leistungsklasse überhaupt nicht mehr zulässig

wie ist denn das zu verstehen, wo doch Phasenanschnitt bei Staubsaugern in diesem Leistungsbereich angewendet werden?

1.ich habe inzwischen den Drehzahlregler aus meinem Staubsauger ausgebaut, ist ja ein echt minimalistischer Schaltkreis. Da der Sauger selbst nur 1300W Leistung hat, habe ich überprüft, ob der verbaute Triac M12JZ47 auch höhere Leistungen abkann, laut Datenblatt sind bis 10A ok, also etwa 2300W.

2. Spartrafo: Wenn ich einen Spartrafo verwenden würde, welcher bei 230V Eingang die Ausgangsspannung reduziert, so dass sich die Leistung halbiert, also auf etwa 160 reduziert und aber 1800W verträgt, wo kann ich dann fündig werden?

3. in die Diskussion über die richtige Leistungsbereichung klinke ich mich jetzt mal nicht ein.