Zitat : Unregistered Guest hat am 16 Aug 2007 21:17 geschrieben :

Zu Ferrit-Ringkernen gibts glaub ich noch was zu sagen. Bis etwa 40V kann man geschlossene Ringkerne nehmen, darüber braucht man glaub ich einen Kern mit Luftspalt. Keine Ahnung, wo ich das mal gelesen habe.

Das stimmt eigentlich nicht: In vielen Halogenlampentrafos werden Ringkerne verwendet, ich habe auch ein PC Netzteil das als Übertrager einen Ringkern besitzt.
Man muss unterscheiden zwischen Feritringkernen und Eisenpulverringkernen. Feritkerne allgemein kommen ohne Luftspalt sehr schnell in die Sättigung, sind also nur als reine Wechselspannungsübertrager geeignet. Eisenpulverringkerne oder Feritkerne mit Luftspalt sind auch für DC geeignet.

Zitat :

Mich würde auch interessieren, wie die Hersteller so kleine und gleichzeitig leistungsfähige Trafos hinbekommen.

Hohe Frequenz.

Zitat :

Ob man als Hobby-Bastler etwas gleichwertiges hinbekommt, weiß ich nicht. Die Trafo-Hersteller kennen da einige Kniffe beim wickeln etc.

So ist es. Die Streuinduktivität ist ziemlich nervig beim Schaltnetzteil bauen und wird bei jedem mal für das ein oer andere Transistorsterben verantwortlich sein.

Zitat :

Was ich mir noch gerne basteln möchte, ist ein Leuchtstoffröhren-Treiber mit Ferrit-Kern. Das ist allerdings kein Schaltnetzteil. Rechteckimpulse vertragen die Röhren nicht.

Der Röhre ist eigentlich die Kurvenform relativ egal.

Zitat :

Ich hoffe, die E-Kerne aus der Bastelkiste passen dafür. Würde gut zur Schaltung passen.

Mit 12V oder 230V Betriebsspannung ? Letzere benötigt nur eine Spule als Schwingkreis, erstere einen Übertrager.

Für primärgetaktete Netzteile ist der UC3842 optimal: Kann direkt einen Mosfet ansteuern und war vor ein paar Jahren in nahezu jedem Monitor, Receiver usw. Netzteil zu finden.

Zitat : Benedikt hat am 16 Aug 2007 21:43 geschrieben :

Zitat : Was ich mir noch gerne basteln möchte, ist ein Leuchtstoffröhren-Treiber mit Ferrit-Kern. Das ist allerdings kein Schaltnetzteil. Rechteckimpulse vertragen die Röhren nicht. Der Röhre ist eigentlich die Kurvenform relativ egal. Zitat : Ich hoffe, die E-Kerne aus der Bastelkiste passen dafür. Würde gut zur Schaltung passen. Mit 12V oder 230V Betriebsspannung ? Letzere benötigt nur eine Spule als Schwingkreis, erstere einen Übertrager.

Ich dachte so an 3 - 4,5V als Betriebsspannung. Die Röhre selbst hat eine Betriebsspannung von etwa 30V (Startspannung für den Wandler 90V).

Hmmm... wirklich egal? Dann war das vielleicht nur die Leuchtfolie, die nur mit Sinusspannung betrieben werden darf.
Ich werd allerdings ne fertige Schaltung anpassen und nachbauen. Wie die Wellenform genau aussieht, weiß ich nicht. Schätze mal Sinus oder Sägezahn.

http://freenet-homepage.de/a-freak/llwandler.html

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Unregistered Guest am 16 Aug 2007 23:29 ]

Zitat : Unregistered Guest hat am 16 Aug 2007 23:19 geschrieben :

Hmmm... wirklich egal? Dann war das vielleicht nur die Leuchtfolie, die nur mit Sinusspannung betrieben werden darf.

Die vetragen Rechteck zwar auch einigermaßen, auch wenn den schnelle Stromanstieg nicht unbedingt die Lebensdauer verlängert. Das einzige was die überhaupt nicht vertragen: Überspannung.

Zitat :

Ich werd allerdings ne fertige Schaltung anpassen und nachbauen. Wie die Wellenform genau aussieht, weiß ich nicht. Schätze mal Sinus oder Sägezahn.

Ja, der macht einen sauberen Sinus. Der Wirkungsgrad sollte auch sehr hoch sein. Die Ausgangsleistung kann man in einem großen Bereich über den Kondensator am Ausgang verändern.

Hallo

Erstmal danke für die Antworten.

Zitat :

In vielen Halogenlampentrafos werden Ringkerne verwendet, ich habe auch ein PC Netzteil das als Übertrager einen Ringkern besitzt. Man muss unterscheiden zwischen Feritringkernen und Eisenpulverringkernen. Feritkerne allgemein kommen ohne Luftspalt sehr schnell in die Sättigung, sind also nur als reine Wechselspannungsübertrager geeignet. Eisenpulverringkerne oder Feritkerne mit Luftspalt sind auch für DC geeignet.

Könnte ich für mein kleines eigen 5V Netzteil mit primärer Taktung auch ein Ringkern verwenden...oder ist der aufgrund von Streuinduktivität nicht geeignet? Klar der wäre ein weniger größer aber das ist mir net so wichtig!

Zitat :

Die Streuinduktivität ist ziemlich nervig beim Schaltnetzteil bauen und wird bei jedem mal für das ein oer andere Transistorsterben verantwortlich sein.

Warum kann die zum Transistor sterben führen? Achso...welche Transistor wäre denn zum experementieren ganz gut geeignet?

Zitat :

Mit 12V oder 230V Betriebsspannung ? Letzere benötigt nur eine Spule als Schwingkreis, erstere einen Übertrager. Für primärgetaktete Netzteile ist der UC3842 optimal: Kann direkt einen Mosfet ansteuern und war vor ein paar Jahren in nahezu jedem Monitor, Receiver usw. Netzteil zu finden.

Ja auf den UC3842 bin ich auch schon gestossen. Ich wollte eigentlich die 5V DC aus der 230V Netzspannung holen natürlich Netzgetrennt!

Aber auch der MC44608 Pxx (xx kennzeichnet die max. Schaltfrequenz) scheint nicht schlecht zu sein...besonders wenn du ein Netzteil mit Standby brauchst. Ist aber etwas teurer als der UC...

mfg
Sebastian

[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheBasti am 19 Aug 2007 14:59 ]

Zitat : TheBasti hat am 19 Aug 2007 14:57 geschrieben :

Könnte ich für mein kleines eigen 5V Netzteil mit primärer Taktung auch ein Ringkern verwenden...oder ist der aufgrund von Streuinduktivität nicht geeignet? Klar der wäre ein weniger größer aber das ist mir net so wichtig!

Halogentrafos sind nur reine Übertrager mit einem festen Übersetzungsverhältnis, also ungeregelt. Ein Halogenlampentrafo liefert daher auch einige 10kHz Wechselspannung, die dazu noch mit 100Hz moduliert ist.

Ich würde lieber zu einem normalen Kern greifen, oder für die ersten Versuche ein Schaltnetzteil zerlegen und diesen Übertrager verwenden.

Zitat :

Zitat : Die Streuinduktivität ist ziemlich nervig beim Schaltnetzteil bauen und wird bei jedem mal für das ein oer andere Transistorsterben verantwortlich sein. Warum kann die zum Transistor sterben führen?

Im Normalfall ist der Übertrager nur ein Trafo mit einem festen Übersetzungsverhältnis. Hat man also einen Übertrager mit 50:1 Übersetzungsverhältnis, und möchste am Ausgang 5V, benötigt man am Eingang 250V Impulse. In der Praxis gibt es aber zusätzlich beim Abschalten eine kurze Spitze, die dadurch entsteht, dass aufgrund der Streuinduktivität die Primärwicklung von der Sekundärwicklung durch die Streuinduktivität getrennt ist. Diese kurze Spitze ist meist sehr hoch aber kurz. Die Energie dieses Impulses wird meist sinnlos verheizt (im Snubber), weshalb man den Übertrager Streuninduktivitätsarm bauen sollte.

Zitat :

welche Transistor wäre denn zum experementieren ganz gut geeignet?

Jeder Mosfet mit mindestens 500V, z.B. IRF840 oder ähnliche.

Zitat :

Ja auf den UC3842 bin ich auch schon gestossen. Ich wollte eigentlich die 5V DC aus der 230V Netzspannung holen natürlich Netzgetrennt! Aber auch der MC44608 Pxx (xx kennzeichnet die max. Schaltfrequenz) scheint nicht schlecht zu sein...besonders wenn du ein Netzteil mit Standby brauchst. Ist aber etwas teurer als der UC...

Ich kenne bisher hauptsächlich nur den UC3842 und viele andere, hauptsächlich von Fairchild. Diese sind aber meistens nur UC3842 Nachbauten mit internem Mosfet (bzw. eher Mosfets mit internem UC3842.)
Mittlerweile gibt es in dieser Richtung viele ICs, die eigentlich alles außer dem Übertrager beinhalten. Mir fällt momentan nicht ein wie die heißen (ich glaube VIP oder so), müssten von Freescale sein.

Man kann es übrigends auch komplett ohne IC bauen. Das Handyladegerät das es momentan für 0,75€ bei Pollin gibt, ist ein schönes Beispiel dafür.