Hallo,
Danke für die Antwort. Ich denke eine TÜV-Zulassung zu bekommen sollte nicht allzu schwer sein, wenn das Projekt erst einmal fertiggestellt ist. Eine konsequente Überwachung mittels Iphone/Ipad in diesem chirurgischen Sektor gibt es noch nicht und wäre weltweit mit Sicherheit bahnbrechend und innovativ. Daher mache ich mir auch bezüglich dann anfallender Kosten keine Sorgen, da sich mit Sicherheit Investoren finden würden.

Gruß

Simunec

Und ich dachte immer, gerade im intensivmedizinischen Bereich sei die Benutzung von GSM-basierenden Lösungen wegen Sörungsrisiken strikt verboten..?

_________________
Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Zitat : Lightyear hat am 13 Okt 2010 17:23 geschrieben :

Und ich dachte immer, gerade im intensivmedizinischen Bereich sei die Benutzung von GSM-basierenden Lösungen wegen Sörungsrisiken strikt verboten..?

Von offizieller Seite (KH-Betreiber schon), Fakt ist aber dass fast jeder Kollege sein Handy dabei hat. Stören tut das die Geräte nicht.

Und was sagt dann die "Offizielle Seite" zum Versuch einer Zulassung eines solchen Gerätes?

ich sage es nochmal, das wäre kein Problem! Dieser ständige Konjunktiv bringt mich leider nicht weiter, könnte, würde, müsste, dürfte.... Im Vordergrund steht das Projekt und jede KLINIK wäre dankbar für eine solche Technik, in Anbetracht des Einsparpotentials anderer Ressourcen (Men-Power,etc.)

Hallo,

ich hab weniger die Bedenken bei der Übertragung - das kann dann auch vom krankenhauseigenen Lan oder Telefonnetz geschehen. Auch das in eine übertragungsfähiges Bild oder Störmeldung umzusetzen sehe ich nicht als riesiges Problem. Was meine Überlegung wirklich anregt ist die notwendige Sensorik. Natürlich mit den entsprechenden Grenzwerten.
Vorstellbar ist natürlich die Strömungsmessung des Blutkreislaufes. Daraus jedoch Mikrothrombosen ableiten zu können ??

Zitat :

Die Überwachung des Lappens erfolgt in einigen Zentren dopplersonografisch mit einer Sonde, die während der OP an die zuführende Arterie des Lappens angeschlossen wird - die Sonde zeigt dann am Monitor an, wie der Blutfluß in dem zu überwachenden Blutgefäß ist. Diese Variante ist extrem teuer, die Geräte kosten 5stellig. Häufig wird den eigenen Sinnen (des Arztes/des Pflegers) vertraut - da ausreichend und günstig! Hierzu wird engmaschig der „Flow“ des Lappens kontrolliert, man überprüft die Mikrozirkulation der Lappenhaut.

Doppler als Sonoaufnahme - kostet wohl einiges und ob der Schall wundheilungsfördernd ist ???

Wärmebild im Abstand - auch das ist teuer und müsste mit offener Op-Wunde
betrieben werden.

Tastwärme über Thermomatix - => Matrix als Wundauflage (Sterilisation etc.)

automatische Druckprüfung mit Farbänderung - kaum mechanisch beherrschbar

könntest Du dazu noch etwas sagen. Auch was als engmaschig zu verstehen ist.

OP- Nachsorge ist üblicherweise sowieso mit Monitoring und engmaschiger Überwachung verbunden. Wäre ein erweitertes Monitoring (Aufnahme und Mitübertragung der von Dir vorgesehenen Parameter) nicht das, was Du eigentlich willst?
(Gut 72 Std ist nicht die momentane Regel nach OPs)

Ob sich die gut geschulte und unterwiesen Pflegekraft/Arzt ersetzen lässt?
- durch ein Gerät, das keine Rücksicht auf Schlafzyklen des Operateurs nimmt?

Von welchen Interventionszeiten gehst Du aus? Von welchem Überwachungsraster?
Von einer einfachen "Störmeldung" oder voller Datenübertragung? Ja das Krankenblatt ist oder wird zukünftig über Pads beim Patienten geführt?
Aber wie ich es verstehe soll es unabhängig davon funktionieren.

Wie wird die Mikrozirkulationsstörung durch das Gerät erkannt?

Sind aber nur Gedanken zu Deinem Thread.

Gruß
TK

[ Diese Nachricht wurde geändert von: TF_tronikfan am 13 Okt 2010 19:56 ]

Hallo Herr Simunec;
Übrigens noch herzlich Willkommen im Elektronikforum!

---
(Ich duze Sie mal)

Da du in Bremen arbeitest und vermutlich wohnst, lohnt es sich eventuell, auf dem Campus nach potentiellen Interessierten zu schauen.
Mir fallen speziell zwei Institute ein, mit denen ich sekundär zu tun habe, die in diesem Bereich interessant sein sollten, dass wäre zum einen das Deutsche Forschungszentrum für künstliche Intelligenz (DFKI) oder aber das Institut für Mikrosensoren-, aktoren und -systeme (IMSAS) (Forschung).


Ob eine Anbindung an ein konkretes Gerät wie das Apfelgerät da sinnvoll ist, sei dahingestellt (ich persönlich kann diese Firma und deren Produkte nicht leiden).
Da diese Geräte allerdings ziemlich leistungsfähig und vor allem weit verbreitet sind, bietet es sich an, obwohl man damit Apple etwas Gute tun würde, weil sich dann noch mehr Leute dieses unsägliche Produkt kaufen würden .

Grüße aus Bremen

_________________


[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 13 Okt 2010 21:31 ]

Zitat : TF_tronikfan hat am 13 Okt 2010 19:53 geschrieben :

...automatische Druckprüfung mit Farbänderung - kaum mechanisch beherrschbar...

Wieso das denn?! Was denkst Du wohl, was mechanisch alles geht...

Mein erster Gedanke zu dem Thema war die Wärmebildkamera. Die sind gar nicht mehr soooo teuer.

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat : TF_tronikfan hat am 13 Okt 2010 19:53 geschrieben :

Hallo, ich hab weniger die Bedenken bei der Übertragung - das kann dann auch vom krankenhauseigenen Lan oder Telefonnetz geschehen. Auch das in eine übertragungsfähiges Bild oder Störmeldung umzusetzen sehe ich nicht als riesiges Problem. Was meine Überlegung wirklich anregt ist die notwendige Sensorik. Natürlich mit den entsprechenden Grenzwerten. Vorstellbar ist natürlich die Strömungsmessung des Blutkreislaufes. Daraus jedoch Mikrothrombosen ableiten zu können ?? Zitat : Die Überwachung des Lappens erfolgt in einigen Zentren dopplersonografisch mit einer Sonde, die während der OP an die zuführende Arterie des Lappens angeschlossen wird - die Sonde zeigt dann am Monitor an, wie der Blutfluß in dem zu überwachenden Blutgefäß ist. Diese Variante ist extrem teuer, die Geräte kosten 5stellig. Häufig wird den eigenen Sinnen (des Arztes/des Pflegers) vertraut - da ausreichend und günstig! Hierzu wird engmaschig der „Flow“ des Lappens kontrolliert, man überprüft die Mikrozirkulation der Lappenhaut. Doppler als Sonoaufnahme - kostet wohl einiges und ob der Schall wundheilungsfördernd ist ??? Wärmebild im Abstand - auch das ist teuer und müsste mit offener Op-Wunde betrieben werden. Tastwärme über Thermomatix - => Matrix als Wundauflage (Sterilisation etc.) automatische Druckprüfung mit Farbänderung - kaum mechanisch beherrschbar könntest Du dazu noch etwas sagen. Auch was als engmaschig zu verstehen ist. OP- Nachsorge ist üblicherweise sowieso mit Monitoring und engmaschiger Überwachung verbunden. Wäre ein erweitertes Monitoring (Aufnahme und Mitübertragung der von Dir vorgesehenen Parameter) nicht das, was Du eigentlich willst? (Gut 72 Std ist nicht die momentane Regel nach OPs) Ob sich die gut geschulte und unterwiesen Pflegekraft/Arzt ersetzen lässt? - durch ein Gerät, das keine Rücksicht auf Schlafzyklen des Operateurs nimmt? Von welchen Interventionszeiten gehst Du aus? Von welchem Überwachungsraster? Von einer einfachen "Störmeldung" oder voller Datenübertragung? Ja das Krankenblatt ist oder wird zukünftig über Pads beim Patienten geführt? Aber wie ich es verstehe soll es unabhängig davon funktionieren. Wie wird die Mikrozirkulationsstörung durch das Gerät erkannt? Sind aber nur Gedanken zu Deinem Thread. Gruß TK [ Diese Nachricht wurde geändert von: TF_tronikfan am 13 Okt 2010 19:56 ]

Also, ich sehe dass man als Laie vielleicht doch mehr Infos benötigt, im Grunde genommen ist das alles nicht so kompliziert Die Patienten liegen im Durchschnitt 12h auf der ISIV (Intensivstation) und werden dann bereits als "normal wache Patienten" auf die periphere Station (normale Station) verlegt. Das Monitoring betrifft nur den Transplantierten Lappen, welches eben 72h ist. Es werden in den ersten 24h 1,5stündlich die von mir genannten visuellen Prüfungen (Farbe des Lappens, Rekapillarisation ("Kugelschreibertest") des Lappens, Temperatur des Lappens) überprüft.
Bisher erhältliche Sonden liegen steril in der Wunde, um das versorgende Gefäß (arterie) des Lappens und erfassen dopplersonografisch die Durchblutung in dem Gefäß, ist diese im Normbereich, stimmt auch die periphere Mikrozirkulation.

Steril müsste in unserem Fall nichts sein, da wir eben peripher AUF DER HAUT das Monitoring durchführen wollen!

Zitat : DonComi hat am 13 Okt 2010 21:30 geschrieben :

Hallo Herr Simunec; Übrigens noch herzlich Willkommen im Elektronikforum! --- (Ich duze Sie mal) Da du in Bremen arbeitest und vermutlich wohnst, lohnt es sich eventuell, auf dem Campus nach potentiellen Interessierten zu schauen. Mir fallen speziell zwei Institute ein, mit denen ich sekundär zu tun habe, die in diesem Bereich interessant sein sollten, dass wäre zum einen das Deutsche Forschungszentrum für künstliche Intelligenz (DFKI) oder aber das Institut für Mikrosensoren-, aktoren und -systeme (IMSAS) (Forschung). Ob eine Anbindung an ein konkretes Gerät wie das Apfelgerät da sinnvoll ist, sei dahingestellt (ich persönlich kann diese Firma und deren Produkte nicht leiden). Da diese Geräte allerdings ziemlich leistungsfähig und vor allem weit verbreitet sind, bietet es sich an, obwohl man damit Apple etwas Gute tun würde, weil sich dann noch mehr Leute dieses unsägliche Produkt kaufen würden . Grüße aus Bremen [ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 13 Okt 2010 21:31 ]

Hallo, natürlich bleiben wir beim DU.

Eine Umsetzung und Anbindung mittels Iphone/Ipad wäre wirklich obligat, da insbesondere im Klinikalltag immer mehr Ärzte eben Apple-Produkte nutzen, gerade in den USA ist Iphone und Blackberry bei den Ärzten weit verbreitet. Und leider muss ich gestehen, dass ich von Apple sehr angetan bin :O(.

Wie auch immer, die Hardwareleistung stimmt eben wie Du sagst und das zählt eben auch!

Nun zu Deinem Vorschlag, gerne würde ich dort mein Anliegen vorstellen, hast Du einen Tipp wie am besten?

Gruss Denis

Mein erster Gedanke:
Messung der Infrarot-Abstrahlung des Muskellappens. Es müssten bei funktionierender Durchblutung pulssynchrone Schwankungen in der Temperatur zu messen sein.
Frage an die Experten: Gibt es genaue Möglichkeiten eine solche Temperaturmessung durchzuführen? Ich denke da an die Technik dieser Berührungslosen Infrarot-Thermometer. Der Emissionsgrad der Haut sollte ja Konstant sein.

Solche Sensoren entwickeln sie im Institut auch.
Sogar so klein, dass man sie nach der OP drinlassen kann

@Denis:
Also prinzipiell würde ich mich vorher über die Profile der Institute informieren (Web reicht) und dann mal ne Mail an den Prof. schreiben, dessen Forschungsbereich deinem Anliegen am Nächsten kommt.
Wenn du Glück hast und der Professor für sein Institut Profite sieht ( ) kann es sein, dass man sich deinem Problem annimmt. Ich werde am Montag oder Dienstag in der Uni mal nachfragen und mich hier dazu äußern. Natürlich völlig unverbindlich.



Für Elektronikbastler ist das gesamte Projekt nichts, dem würde ich als potentieller Patient nicht vertrauen wollen.
Die genannten Institute und sicherlich noch ein paar mehr, die ich aber nicht wirklich kenne, haben aber locker das Knowhow, um so etwas professionell und sicher durchzuziehen.

Offtopic :

Und schlussendlich zu Apple: Das war nur meine persönlich Ansicht zu diesem Verein; betrifft aber eher die Firmenphilosophie- und politik als die Geräte ansich. Wenn einem Kollegen der Laptop (MAC) geklaut wird, und Apple diesen bis auf +-5m genau orten kann, die Position aber nicht rausrückt, dann weiß ich auch nicht mehr. Hardwareseitig gibt es meist nichts zu meckern; die Geräte, die ich bis jetzt so hatte, waren alle 1a. Allerdings war die originale Firmware selten länger als einen Tag drauf, bevor sie durch Linux ersetzt wurde...

_________________

Zitat : DonComi hat am 13 Okt 2010 23:12 geschrieben :

Solche Sensoren entwickeln sie im Institut auch. Sogar so klein, dass man sie nach der OP drinlassen kann @Denis: Also prinzipiell würde ich mich vorher über die Profile der Institute informieren (Web reicht) und dann mal ne Mail an den Prof. schreiben, dessen Forschungsbereich deinem Anliegen am Nächsten kommt. Wenn du Glück hast und der Professor für sein Institut Profite sieht ( ) kann es sein, dass man sich deinem Problem annimmt. Ich werde am Montag oder Dienstag in der Uni mal nachfragen und mich hier dazu äußern. Natürlich völlig unverbindlich. Für Elektronikbastler ist das gesamte Projekt nichts, dem würde ich als potentieller Patient nicht vertrauen wollen. Die genannten Institute und sicherlich noch ein paar mehr, die ich aber nicht wirklich kenne, haben aber locker das Knowhow, um so etwas professionell und sicher durchzuziehen. Offtopic : Und schlussendlich zu Apple: Das war nur meine persönlich Ansicht zu diesem Verein; betrifft aber eher die Firmenphilosophie- und politik als die Geräte ansich. Wenn einem Kollegen der Laptop (MAC) geklaut wird, und Apple diesen bis auf +-5m genau orten kann, die Position aber nicht rausrückt, dann weiß ich auch nicht mehr. Hardwareseitig gibt es meist nichts zu meckern; die Geräte, die ich bis jetzt so hatte, waren alle 1a. Allerdings war die originale Firmware selten länger als einen Tag drauf, bevor sie durch Linux ersetzt wurde...

vielen herzlichen Dank! Dann bin ich mal gespannt was du berichten kannst!