D-FF / JK-FF direkt am Netz betreiben? Im Unterforum Projekte im Selbstbau - Beschreibung: Selbstbau von Elektronik und Elektro
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D-FF / JK-FF direkt am Netz betreiben? |
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BID = 180370
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Halloo
Für mein momentanes Projekt (Erweiterung meiner AV-Anlage) brauche ich einen elektronischen Netzschalter.
Dieser soll aus einem Taster, einer digitalen Teilerstufe (D- oder T-FF) und einem Triac bestehen. Da ich nicht gerade auf Standby-Geräte stehe, aber dennoch mit einem Taster an/aus schalten können möchte, dachte ich, dass man mit relativ wenig Aufwand aus ~230VAC 3 - 15VDC machen müsste, um die Schaltung zu versorgen. Die Teile würden zwar auch ihren Strom brauchen, der aber nicht sehr hoch ist.
Ja, wie gesagt, wenn ich eine saubere DC-Spannung hätte (zwischen 3-15V) würde ich dann mit dem D / T-FF einen Triacs ansteuern, der dann den Trafo schaltet, und somit das ganze Gerät einschaltet.
Als Teiler würde ich CD4027 (JK) oder CD4013 nehmen, als Triacs BT137 von Phillips.
Konkrete Frage:
1. Wie gewinne ich aus der recht unsauberen, schwankenden Netzspannung am einfachsten und sichersten 3 - 15VDC?
2. Wie müsste die Schaltung mit dem Triacs konkret aussehen?
(Er schaltet ja immer aus, wenn er auf null kommt, dann muss er ja neu geschaltet werden. Macht er das 'automatisch', oder muss ich das steuern?)
Ich habe da mal einen Schaltplan gemacht, so wie ich es machen würde. Was sagen da die geneigten Profis?
(Also, der Taster ist prellfrei, wenn nicht, kommt noch eine Entprellung rein; das ist aber unwichtig, das bekomme ich allein gebacken)
Nachtrag: Mir ist sehrwohl bewusst, dass alle Teile Netzpotential führen und von diesem nicht galvanisch getrennt sind; ich bin mir dessen bewusst und werde dementsprechend vorsichtig arbeiten!!
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 30 Mär 2005 6:33 ] |
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BID = 180375
Her Masters Voice Inventar
Avatar auf fremdem Server ! Hochladen oder per Mail an Admin
Beiträge: 5308 Wohnort: irgendwo südlich von Berlin
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Moin Moin.
Die sicherste und einfachste Variante dürfte ein bistabiles Stromstossrelais sein, welches du über eine Netztaste direkt an die 230V legst. Braucht nur während des Tastimpulses Strom und schaltet den nachfolgenden Verbraucher komplett aus.
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Tschüüüüüüüs
Her Masters Voice
aka
Frank
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BID = 180380
Benedikt Inventar
Beiträge: 6241
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BID = 180479
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Die Kondensatorschaltung hat hier keinen Vorteil gegenüber einem kleinen Netztrafo.
Zum einen sind geeignete Kondensatoren nicht wirklich kleiner oder billiger als entsprechende Trafos, zum anderen schaffen sie den Strom nicht, der zur statischen Ansteuerung des Triac benötigt wird.
@DonComi:
Du kannst viele Triacs statisch ansteuern, brauchst dafür aber eine Menge Strom. Beim BT137 sind es, je nach Suffix, bis zu 50mA.
Und das auch nur wenn du es richtig machst und ihn negativ ansteuerst. Sonst können bis zu 100mA erforderlich sein.
So steht es im Datenblatt.
Auf jeden Fall ist das mehr als das CMOS Flip-Flop zu liefern im Stande ist bzw. verträgt.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
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BID = 180620
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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@HMV
Ja, wollte ich erst machen, aber das knackt beim Anschalten / Ausschalten und ist mit Verschleiß verbunden, auch wenn der Trafo nicht viel Strom benötigt
@Benedikt
Ich habe mir die Seite durchgelesen, und muss sagen, dass mir die letzte Schaltung am besten gefällt. Die hat nämlich mit steigenem Strom die geringste Verlustleistung. Vielen Dank dafür, ich werde das mal für meine Nutzen umrechnen.
@Pearl
Das scheint in der Tat ein Problem zu sein, denn wie ich aus der Schaltung entnehmen konnte steigt die Verlustleistung drastisch mit dem Strom. Was das CMOS-Flip-Flop angeht, so kann ich doch auch einen NPN-Transistor ansteuern, der dann widerum den Triacs negativ zündet. Bitte sagt mir, wenn das ein Denkfehler ist.
Nachtrag: Eventuell würde es ja auch ein PNP-Transistor tun, wenn ich low-aktiv arbeite (also Q = 1 Trafo aus; Q = 0 Trafo an)
@Allgemein
Wie ist das denn, wenn ich AC schalten will und permanent das Gate einen Triacs ansteuer'? Der zündet doch dann pro Sekunde 100 mal, 50 pos. Halbwellen und 50 neg. Halbwellen, oder denke ich falsch und der Triacs muss gepulst werden?
Ich habe noch einen Netztrafo mit 24V und sehr geringen Abmessungen herumliegen, der sollte es im Notfall, wenn das mit den Kondensatoren nicht funktioniert, auch tun. Ich werde den dann simpel gleichrichten und stabilisieren und damit dann den Triacs zünden. Dazu muss der aber doch mit der Spannung hinter dem Trafo irgendwie verbunden werden, sonst kann ja kein Strom fließen, oder?
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 30 Mär 2005 19:21 ]
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BID = 180687
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| @Allgemein
Wie ist das denn, wenn ich AC schalten will und permanent das Gate einen Triacs ansteuer'? Der zündet doch dann pro Sekunde 100 mal, 50 pos. Halbwellen und 50 neg. Halbwellen, oder denke ich falsch und der Triacs muss gepulst werden? |
Diese Frage hatte ich doch schon beantwortet. Liest du ab und zu was da steht ?
Wenn man nicht genug Strom für einen statische Triggerung zusammenbekommt, verwendet man oft auch die Zündung mittels Impulsgruppen mit einer Impulsfolgefrequenz von z.B 1..2kHz.
Die Schaltung wird dann aber um einiges komplizierter.
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BID = 180853
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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@Perl
Erstmal danke. Ohne jetzt kleinlich zu werden, ich wollte nur wissen, wie oft der schaltet, habe deswegen mal meine Behauptung dazu geschrieben und würde gerne wissen, ob das stimmt.
Die erst Frage war nur die Einleitung zu der zweiten, ich habe mich wohl ein bisschen undeutlich ausgedrückt.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 31 Mär 2005 3:15 ]
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BID = 180904
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Ich verstehe diese Frage nicht. Wenn der Triac permanent mit einem ausreichend hohen Gatestrom versorgt wird, dann löscht er überhaupt nicht.
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BID = 181244
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Danke Perl, ich habe eine nicht sehr kluge Frage gestellt, aber jetzt weiß ich es.
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