Zitat :

Es könnt so ha auch möglich sein das eine Spannung an einer Sicherung anliegt obwohl diese ausgelöst hat oder?

Ja, und wegen dieser Rückwirkungen in die anderen Sterne sehe auch ich Probleme mit der Zulässigkeit, weil es nicht mehr genügt an drei Sicherungen abzuschalten um die Kiste spannungsfrei zu machen.

Ausserdem würde die Schaltung dann ja nicht anzeigen, welcher der drei einer Phase zugeordneten Heizer durchgebrannt ist.

Ich würde lieber Stromwandler verwenden mit deren Ausgangssignalen man 9 LED zur Überwachung speist. Allerdings weiß ich nicht, ob und wo man so etwas bekommen kann, bin schließlich kein Elektriker.

Ok aber es ist ja eine Schütz da welches den Stromfluss zu den Sicherung unterbricht sofern der Geschirspüler ausgeschaltet ist und dann kann keine Spannung an den Ausgängen der Sicherungen anlegen. Dieses kann nur passieren wenn jemand im laufendem Betrieb, unter Spannung und wenn eine Heizung durchgebrannt ist. Die Sicherung sind im Gerät und nicht einfach ohne Schraubenzieher zugänglich.

Noch mal auf Anfang. Wozu überhaupt drei Sätze Sicherungen?

Drei Schütze für verschiedene Heizleistungen sind ja verständlich, außer, sie schalten simultan, dann reicht ja auch ein Schütz.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Mir ist unverständlich warum da solche Bastelein gemacht wurden.
Für die Leistungsumschaltung gibt es die Stern -Dreieck Umschaltung.
Dazu hätten aber die 3 existierenden Heizstäbe ersetzt werden müssen durch 3kW 400V Heizstäbe. Eine Spannungsmessung des Sternpunktes zum Neutralleiter ist sinnlos. Zumal nicht exakt alle Heizstäbe gleich sind.
Dafür gibt es Strommessrelais, AR12NP-230V (oder auch von anderen Anbietern) diese erfassen den Strom.
Ob der Strom nun im Außenleiter oder im Neutralleiter erfasst wird ist völlig wurscht.
Bei symmetrischer Belastung in der Sternschaltung ist der Neutralleiter stromlos, aus diesem Grund kann er ja auch bei Motoren in Sternschaltung entfallen. Das ändert sich aber sofort bei unsymmetrischer Belastung, den da erzwingt der N die Spannungssymmetrie. Auch wenn du deine Sternpunkte zusammenführst und über das Strommessrelais ändert da nichts dran und Rückwirkungen auf andere Sicherungen erfolgen dann schon mal gar nicht!
Wenn du jeden Heizstab so wie jetzt einzeln überwachen willst benötigst du 9 Strommessrelais oder eben nur eines je nach dem was du erreichen willst.
Edit: ACHTUNG die Schaltkontakte des AR12NP-230V sind nicht Potentialfrei! Sie schalten die 230V der Versorgung ! geeignete LED dafür: http://www.reichelt.de/LEDs-10mm-mi.....&

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Sep 2014 12:07 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Sep 2014 12:10 ]

Hallo und schon mal vielen dank für eure Antworten.

Warum 3 x 3 Sicherungen und 3 Schütze?
Das hat man wegen der betriebssicherheit gemacht.
Löst eine 3 Phasen Automat aus läuft der Spüler mit 2/3 kraft weiter, geht ein Schütz kapüt dann auch, sollte ein Stab mal den Geist aufgeben dann kann der Spüler auch weiter betrieben werden und dem Bediener wird angezeigt das Heizstäbe Defekt sind. Sollte der Techniker mal 3 Tage brauchen so ist das nicht so schlimm.
Das Restaurant hat 7 Tage geöffnet.
Aus platzgründen konnte man keine größeren Stäbe einbauen und wegen der betriebssicherheit ja auch gut so.
Man hätte auch eine Sicherung und ein großes Schütz nehmen können und ein großen Stern aufbauen können bei dem immer 3 Stäbe Paralel zu einem großen Stern verdartet wird, dass hat man wegen der Betriebssicherheit nicht gemacht.
Strommessrelais ist interessant doch die Steuerplatine hat ja dafür bereits diese Nulpunktüberwachung.

Zitat :

Das hat man wegen der betriebssicherheit gemacht.

Klingt vernünftig.

Eine einfache Möglichkeit der einzelnen Sternpunktüberwachung wäre, je ein Relais (ausgelegt etwa halbe Netzspannung, also 120VAC) vom Sternpunkt der Heizstäbe zum Neutralleiter zu schalen: http://de.farnell.com/finder/55-34-.....65499

Jetzt müsste man nur noch herausfinden, wie die Steuerung in der Maschine funktioniert, um eine Lösung zu finden, sie dann mit den Relais zu triggern.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Sollte hier nicht theoretisch sogar ein Motorschutzschalter funktionieren?
Laut meiner Kenntnis besitzen diese doch 3 Bimetall-Zungen die von je einer Phase durchflossen werden und sich je nach Strom erwärmen.
Sollte nun eine Differenz zwischen den Auslenkungen stattfinden, löst der Schalter aus.


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gruß, Stephan

sudo make me a sandwich

Zitat :

Sollte nun eine Differenz zwischen den Auslenkungen stattfinden, löst der Schalter aus.

Stimmt, sollte auch funktionieren. Sehr viele MSS verfügen ja über eine Phasenausfallüberwachung.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat : Offroad GTI hat am 12 Sep 2014 10:47 geschrieben :

Zitat : Stimmt, sollte auch funktionieren. Sehr viele MSS verfügen ja über eine Phasenausfallüberwachung.

Da MSS zu verwenden halte ich eher für nicht Erfolgversprechend.

Offtopic :

Staun die meisten MSS lösen wegen dem Stromanstieg in den verbleibenden Phasen aus. Das ist indirekt nur eine Phasenausfallüberwachung. Bei Heizungen funktioniert das nicht, da geht der Strom eher zurück. Damit die thermische Abstimmung in MSS funktioniert sollen alle Bimetalle erwärmt werden. Deshalb werden zB bei einpoliger Verwendung alle Bimetalle in Reihe geschaltet.

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 12 Sep 2014 12:46 geschrieben :

Offtopic : Staun die meisten MSS lösen wegen dem Stromanstieg in den verbleibenden Phasen aus. Das ist indirekt nur eine Phasenausfallüberwachung. Bei Heizungen funktioniert das nicht, da geht der Strom eher zurück. Damit die thermische Abstimmung in MSS funktioniert sollen alle Bimetalle erwärmt werden. Deshalb werden zB bei einpoliger Verwendung alle Bimetalle in Reihe geschaltet. Wobei die meisten MSS eine Phasenüberwachung haben die eben über die Differenz der Phasenströme arbeitet, z.B. Möller

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gruß, Stephan

sudo make me a sandwich

Zitat :

Bei Heizungen funktioniert das nicht, da geht der Strom eher zurück.

Nicht nur eher...

Für die, die es interessiert:

Ungestörte Sternschaltung:


Ausfall eines Heizwiderstandes:


Verhältnis der Ströme:




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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 12 Sep 2014 13:02 ]