außerdem hängts vond er temperatur ab.
quecksilber z.b. ist bei zimmertemperatur flüssig, wenns aber ein wenig wärmer ist, z.b. im sommer, gasförmig
Die schmelztemperaturemn sind also auch noch ein nicht unwichtiger Punkt

Dann gibts verschiedene zustände

der kohlenstoff z.b. kann als steinkohle, diamant oder grafit vorliegen, das hat glaube ich auf den "schmelzpunkt" auch noch auswirkungen

okey, kohlenstoff im kristallgitter (diamant) ist shcon ein sehr spezieller zustand, da es aber keine chemische verbindung zwischen mehreren c-atomen, sondenr nach wie vor reiner kohlenstoff ist, zählt das trotzdem IMHO

oder sind graphit und diamant als eine verbindung (zwischen den C-atomen) anzusehen?

Marcus

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Sauerstoff und Stickstoff sind aber auch relativ kompakt (2 Schalen und 6/5 Aussenelektronen)...
Wenn ich so in das Periodensystem schaue, dann seh ich da eine Regelmässigkeit, es hat eine art Dreieck gasförmiger Elemente, das Geht von Stickstoff nach Radon, von Radon nach Helium hoch und von Helium wieder zum Stickstoff, in diesem Dreieck sind viele Elemente Gasförmig oder zumindest leicht flüchtig...
Oder anders rum gefragt: Inwiefern hat der Atombau Einfluss auf den Aggregatszustand unter Normalbedingungen?

Edit: @ djtechno:
Die C-C Bindung im Diamant/Graphit etc. kommt durch Van-der-Vaals-Kräfte zustande. Im Diamant sind die Atome halt so angeordnet, dass diese Kräfte gut wirken können und so die Sache ordentlich zusammenhalten.
Eigentlich sind es doch überall die Vandervaals-Kräfte, die gleichartige Atome zusammenhalten, oder? (Kohlenstoff, Schwefel, Metalle)
(ausser die Doppelmoleküle H2, N2 etc.) (??)



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Steppenwolf am  3 Aug 2006 14:12 ]

Aber ich denke, du liegst damit richtig. die eigenschaften der elemente sind mit sicherheit nicht "zufällig" - das würde den gesetzen der physik auch widersprechen, sondern sicherlich durch gewicht, kräfte (die sich ja auch irgendwie aus der anzahl der protonen,neutronen,elektronen ergeben), größe u.s.w. bestimmt.

Z.b. ist ja weithin bekannt, daß "nur" die "schweren" atome radioaktiv sind, und daß diese radioaktivität eigentlich nix andres als ein instabiler kern ist, die sehr großen kerne sind instabil, überschwerer wasserstoff ist zwar klein, aber da liegts halt dran, daß im vergleich zu den protonen und elektronen wohl zu viele neutronen (nämlich zwei stück gegenüber einem proton und einem elektron) im kern sind, und dann die kräfte wohl net mehr reichen, um den zuverlässig beisammenzuhalten

ich gehe mal davon aus, daß auch die chemischen eigenschaften von verbindungen sich in irgendeienr form aus den eigenschaften der elemente und der form des erzeugten moleküls ableiten. man kennt halt nur noch keine formeln /gesetzmäßigkeiten, mit denen man die eigenschaften eienr substanz direkt "ausrechnen" könnte

könnte man das, könnte man ein computerprogramm schreiben, wo man eingibt, welche eigenschaften eine substanz haben soll, und das könnte dann die chemische formel für diese ausrechnen, daß würde ganz neue möglichkeiten eröffnen

egal, das sind jetzt alles so gedankenspielchen, aber wie gehabt, hinter allem stehen feste regeln und gesetzmäßigkeiten, auch die farben der elemente, z.b. der metalle u.s.w. haben ja irgendwas mit deren struktur, wenn sie im kristallgitter vorliegen zu tun, und warum ein metall gerade so ein kristallgitter und kein andres, bzw überhaupt eines bildet, muß ja auch in größe, gewicht, kräfte u.s.w. der atome begründet liegen, also im endeffekt könnte man alles irgendwie mathematisch begründen und errechnen, wenn man die formeln und regeln nur kennen würde ...

weil das kristallgitter entsteht ja, durch anziehung und abstoßung zwischen den atomen, hängt also sicher von ab wie viele elektronen, protonen u.s.w. und eben wie die atome miteinander überlappen können

was mich auch itressiert: um das wievielfache dichter ist eigentlich dunkle materie gegenüber einem diamant? nur mal so aus neugier. und hängt das davon ab, welche elemente in das schwarze loch reingesogen wurden, bzw von dessen größe oder wird durch die extremen kräfte ich schwarzen loch dann eh alles de facto zum gleichen (d.h. "verklumpen" die protonen,neutronen und elektronen im schwarzen loch zu einem makrogebilde und man hat dort im klassischen sinne keine elemente mehr, oder bleibt im schwarzen loch wasserstoff wasserstof, helium helium ? ) ?
wenn die elemente im schwarzen loch erhalten blieben, hätte ein schwarzes loch, daß vorallem wasserstoff eingesogen hat, ja eine andre dichte als eines, daß z.b. lauter silber eingesogen hat.

Marcus

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtechno am  3 Aug 2006 14:20 ]

Zitat :

Die C-C Bindung im Diamant/Graphit etc. kommt durch Van-der-Vaals-Kräfte zustande. Im Diamant sind die Atome halt so angeordnet, dass diese Kräfte gut wirken können und so die Sache ordentlich zusammenhalten. Eigentlich sind es doch überall die Vandervaals-Kräfte, die gleichartige Atome zusammenhalten, oder? (Kohlenstoff, Schwefel, Metalle) (ausser die Doppelmoleküle H2, N2 etc.) (??)

ja, daß ist korrekt, die vandervaals kräfte halten alle kristallgitter, moleküle u.s.w. zusammen (oder eben auch nicht mehr, wenn die von außen zugeführte energie zuu hoch wird)


[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtechno am  3 Aug 2006 14:22 ]

Das ist eine komplexe Fragestellung. Letzlich hängt es davon ab, ob bzw. unterhalb welcher Temperatur ein anderer Aggregatzustand als der gasförmige energieärmer ist.

Zwischen den ungeordneten Zuständen flüssig und gasförmig treten meist keinen größeren Änderungen der Bindung und damit der Bindungsenergie auf, aber beim Übergang in den festen Zustand werden durchaus vorher nicht vorhandene chemische Bindungen geknüpft, wie man am Beispiel des Kohlenstoffs schön sehen kann.

Die Metalle tanzen aus der Reihe, denn sie sind in gasförmigem Zustand, genau wie die Edelgase auch, einatomig.
In festem Zustand bilden sie jedoch eine Art Ionengitter, in welchem sich die Elektronen gasartig frei bewegen können.
Da auch flüssige Metalle elektrisch gut leiten (Quecksilber, Gallium !), muß bei Ihnen auch in der flüssige Phase das Elektronengas und damit positive Ionen vorhanden sein.


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etwas OT:

Habe mich mal über Gallium schlau gemacht. Ist ja ein tolles Metall .
http://de.wikipedia.org/wiki/Gallium


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stimmt, ist echt genial dieses gallium. die dichte nimmt beim erstarren also ab, d.h. volumen zu.

damit verhält es sich in dem Punkt ja wie wasser,wenn es zu eis erstart

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Solche Dichteanomalien sind garnicht mal so selten.

Der älteste technische Gebrauch dieser Eigenschaft ist vielleicht das früher von den Buch- und Zeitungsdruckern verwendete Letternmetall.
Dort wird die beim Erstarren auftretende Volumenvergrößerung benutzt, damit sich die feinsten Strukturen der Form in das später zum Drucken verwendete Metall abbilden.
Das saubere Schriftbild zeigt, wie gut das funktioniert.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  3 Aug 2006 15:15 ]

Was du alles weißt...?



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Ja, ja, ich bin ja gleich wieder still.



Noch einmal zur ursprünglichen Frage:
Bekanntlich hängt ja die Molekulargeschwindigkeit bei gegebener Temperatur von der Masse ab.
Schwerere Moleküle bewegen sich also langsamer als leichte. Damit zusammenhängend steigt auch der Siedepunkt mit steigender Masse.

Wenn man nun einmal die Metalle und Edelgase aussen vorläßt, so können die anderen Elemente, ausser den Halogen ja über kovalente Bindungen polymerisieren und die meisten tun das auch.
Die Folge sind große schwere Moleküle, wie etwa die bekannten S₈-Ringe oder P₄-Tetraeder, mit entsprechend hohen Siedepunkten.
Bei den Halogenen ist nur eine einzige kovalente Bindung möglich, dann ist die äusserste Schale voll.
Deshalb treten diese im Dampf nur als relativ leichte und damit tiefsiedende Dimere auf.

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Ahaa, das heisst also, dass Schwefel-Atome nicht alleine vorkommen, sondern mit anderen Schwefel-Atomen Elektronenpaarbindungen eingehen? Sozusagen Schwefel-Moleküle? Hmm, wird dann so auch eine Edelgas-Konfiguration erreicht oder lediglich eine Annäherung daran?

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Ja sicher, ich dachte, das sei in interessierten Kreisen allgemein bekannt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefel
http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphor
Entsprechendes findest du auch z.B. bei Selen und Arsen.
Bor ist mit seiner Dreizentrenbindung etwas exotisch.

Hattest du nicht weiter oben selbst den Begriff der kovalenten Bindung ins Spiel gebracht ?
Im Prinzip ist auch ein Kristall einer solchen Substanz lediglich ein riesiges Makromolekül.


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Wow.. Jetzt wird mir einiges klar... Das hatten wir in der Chemie nie besprochen...
Wir haben Elektronenpaarbindungen/kovalente Bindungen lediglich mit zwei verschiedenen Atomen betrachtet..

Zum Beispiel des Diamanten: Die Kohlenstoffatome, sind die jetzt durch Elektronenpaarbindungen oder lediglich durch Van-der-Waals Kräfte verbunden? Klar, VdW ist immer, aber gibt es auch eine kovalente Bindung? Oder nur VdW?
Ein C-Atom müsste dann mit 4 anderen C-Atomen eine Bindung eingehen, um die Edelgaskonfig zu erreichen, oder? Das tut es ja auch... Ich werd verrückt... Irgendwie hat unser Lehrer diesen Ansichtspunkt weggelassen... Bin erstaunt..
Edit: Hmm, beim Fulleren ist ein C-atom aber nur mit 3 anderen C-Atomen verbunden... Wie geht denn das nun? Wird lediglich Edelgaskonfig bestrebt, hier aber net erreicht?

Gibt es Ausnahmen? D.h. gibt es Elemente, deren Atome einzeln vorkommen und keine Kristallgitter bilden? (Ausser den Edelgasen)


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Steppenwolf am  3 Aug 2006 19:22 ]

Hallo Steppenwolf

Schau dir das mal an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fulleren

2 Einfachbindungen und eine Doppelbindung.

Und jedes Atom ist glücklich.

@Perl
Natriumchlorit ist doch ein Peroxid? Na-O-O-Cl
http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumchlorit
Natriumchlorid
http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumchlorid

http://de.wikipedia.org/wiki/Peroxid

Ein Buchstabe mit viel Bedeutung.

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.