Mich nervt das Geflacker auch, die meisten scheinen es aber wirklich nicht zu bemerken.
Ich frage mich vor allen was die PWM da soll. OK, beim kombinierten Brems/Rücklicht macht sie Sinn, ich habe aber das Gefühl das die Blinker ebenfalls flackern. Warum man die PWM-Frequenz nicht einfach höher gewählt hat ist mir ein Rätsel.

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-=MR.ED=-

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Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Endlich mal einer der es auch sieht. Es bringt mich zwar nicht um aber nervig ist es schon. Hab ich aber auch schon bei Verkehrsleitsystemen gesehen. Kenn auch genug Leute die das überhaupt nicht wahrnehmen.
Aber woher kommt das? Also ich hab früher oft und lange vor dem Computer gesessen. Vielleicht wird man dadurch empfänglicher?

@Mr. ED
Der Sinn der PWM bei PKW Rücklichtern erschließt sich mir auch nicht. Es ist doch sicherlich teurer als ohne.

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All hail to the carry bit!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Licht aus! am 26 Nov 2007 22:29 ]

Sorry, wollte hier keine Redundanz erzeugen. Der andere Thread
ist schon sehr ergiebig.

Vielleicht hätte ich das dann für neue Erkenntnisse lieber als
Abstimmrunde laufen lassen sollen.

Danke für eure Posts.

Mit exzessiver Computernutzung in früheren Leben hat das nix zu tun.
Die Empfindlichkeit dafür ist einfach von Natur aus bei den Menschen sehr unterschiedlich ausgeprägt!

Anderes Beispiel:
Videoprojektoren mit DLP-Technik. Viele Leute sehen da keine Farbsäume (die Farben werden dabei - im Gegensatz zu denen mit LCD-Technik - nacheinander wiedergegeben), andere stört das extrem.
Ich bin so mittendrin. Mit halbwegs guten DLPs hab ich kein Problem, die flackernden Autorücklichter erkenne ich hingegen.

Bei den DLPs auf der Firma merke ich es am deutlichsten, wenn mein Blick
über die Linse huscht. Man versucht dann, das Gesehene irgendwie zu
erfassen, aber es ergibt sich einfach kein konstanter Seh-Eindruck.
Ich glaube da rührt der hohe Nerv-Faktor auch her, dass man nicht
gewohnt ist, dass sich im Alltag so schnell was ändert und die
Auge-Gehirn-Kombi einem immer weismachen will, dass es doch zu erfassen
sein _muss_.
Auf der DLP-Projektions-Seite merke ich das allerdings auch eher
weniger und dann nur am Bildrand.

Mit langer,exzessiver Computernutzung kann ich aber auch dienen, früher
grundsätzlich TV als Monitor, es gab ja kaum was anderes für Hobby-User.

Gruß,
Stefan

Hier mal einer "vom Fach".

Ich habs selbst noch nicht live gesehen, aber die neue Generation von Rücklichtern soll Informationen über den Bremsgrund mitvermitteln.
Bei einer normalen Bremsung ist alles wie bisher.

Bei einer Notbremsung, bzw, einem erkannten Stauende etc. gibt es nun mehrere Möglichkeiten durch ein Abwandeln des Signals den Hintermann aufmerksam zu machen:
- Mehr Fläche (durch zusätzliche Leuchten)
- Heller als normales Bremsen
- Getaktetes Licht


Variante 2 nutzt meines Wissens kein Hersteller, Variante 3 findet sich beispielsweise in der neuen S Klasse.

Während ich aber so schreibe glaube ich immer mehr, dass euer gezeter gar nicht gegen die Notbremssignalisierung sondern gegen schlecht realisierte "Normalbeleuchtung" geht, oder?

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Druff un D'widd!!!

Hi Tsaph,

ja sicher geht das gegen die Standard-Beleuchtung, die langsam
vor sich hintaktet.

So eine Idee hatte ich auch schonmal, dass man eine extreme
Signalisierung wählt um anzuzeigen, dass es sich vor einem um eine
Notbremsung handelt und der mit vollem Körpereinsatz auf dem
Bremspedal steht und man das am besten direkt nachmacht

Das ist bei dem von mir beschriebenen Fall aber nicht so. Eher
so, dass die beim Bremsen statt PWM dann Dauerspannung anlegen um
auf diese Weise die Helligkeit zu steuern (kein 2.Satz LED erforderlich)

Trotzdem meine ich, dass man für die normale Beleuchtung die Taktrate
ungewöhnlich- und vor allem unnötig niedrig gewählt hat.
Und um Informationen durch Taktung an die Mikroprozessoren nachfolgender
Autos zu übertragen wäre eine höhere Frequenz ohnehin sinnvoller.
Der Fahrer kann das so oder so nicht dekodieren und bei schnellerer
Taktrate ist die Reaktions-/Propagationszeit besser.

Gruß,
Stefan

Mich nervt das ebenfalls, allerdings und zum Glück hab ich das Gefühl das es bei neueren Autos besser wird. Scheinbar haben die Hersteller das langsam erkannt und bringen es in den Griff.
Was mich an der Sache mehr stört ist dass jeder Furz wie Markierungslicht, Unterbodenbeleuchtung, etc verboten ist und die Autohersteller dann so einen Murks abliefern dürfen.

Ich meine, man "sieht" die Frequenz eher, wenn das Licht seitlich aufs Auge trifft.
Wenn man geradeaus hineinschaut ist es also nicht so schlimm.
Das hat etwas mit den Ur-Instinkten/Reflexen zu tun.
Seitlich, an den Rändern des Sehfeldes, erkennt man Bewegungen besser, um sich gegen herannahende Gefahren schützen zu können.

Ich erlaube mir auch mal was beizutragen:

Ich habe wärend meiner Ausbildung mal gelernt daß wenn man LEDs (ohne " ´ " ) mit mehr STrom als zuträglich betreibt und dafür taktet (PWM) wirkt so die LED heller. Voraussetzung man läßt Ihr eine kleine Abkühlpause.

Bzgl. Flimmern: Ich finde der BMW 7er da besonders schlimm.

Gruß
Thomas

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Niemals gelben Schnee essen!

Zitat : Gilb hat am 27 Nov 2007 08:07 geschrieben :

Ich meine, man "sieht" die Frequenz eher, wenn das Licht seitlich aufs Auge trifft. Wenn man geradeaus hineinschaut ist es also nicht so schlimm.

Ich meinte zu wissen, dass sich dieses Phänomen "Halbblick" nennt. Unter diesem Stichwort habe ich jetzt aber nichts in der Richtung gefunden.

Sehr unscharfe/schwache Konturen werden auch besser wahrgenommen, wenn man nicht direkt draufschaut. Wenn man also in der Nacht glaubt, eine Bewegung wahrgenommen zu haben, sollte man nicht direkt dorthin schauen, sondern leicht neben dran, so ca. 30° dran vorbei.

Auch bei einem scheinbar gleichförmigen Muster können Abweichungen in der Bildstruktur so leichter gefunden werden als bei direkter Draufsicht.

Zitat : Isolator hat am 27 Nov 2007 08:56 geschrieben :

daß wenn man LEDs ... mit mehr STrom als zuträglich betreibt ... wirkt so die LED heller.

Ja, im Sekundentakt oder so. Damit wird ein sehr auffälliges Licht erzeugt, das eine sehr geringe durchschnittliche Stromaufnahme hat. Man nennt das auch Blink- oder Blitz-LED . Steigt die Wiederholfrequenz, ist dieser Effekt ins Gegenteil verkehrt. Das ist ein PWM-gedimmtes Funzellicht.

Das Thema ist wegen der früher langsameren CRT-Monitore nun wahrlich nichts Neues. Dass es Menschen gibt, die das Flimmern noch wahrnehmen und andere wiederum nicht, ist bekannt. Mir wurde erzählt, dass eine Korrelation zwischen der oberen wahrgenommenen Flimmerfrequenz und dem Intelligenzquotienten bestünde. Eine Quelle dazu kann ich leider nicht finden (aber das nur am Rande).

Mich würde doch sehr interessieren, wie dieses Geflimmer in den Straßenverkehr geraten konnte. Irgendetwas ist da im Entwicklungs- und Zulassungsprozess furchtbar schief gelaufen. Den Widerspruch zwischen den strengen Auflagen bezüglich der Eigenschaften von Beleuchtungsanlagen an KFZ und dem Ablenkungs- und Nervfaktor dieser Rücklichter sehe ich auch mit Befremden.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

ich nehme flimmern noch bis in den GHz bereich wahr...

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.