fensterhannes:
Mit den Luftschrauben lässt sich wirklich recht genau die Wellenleistung bestimmen.
Allerdings haben Automotoren eine total andere Charakteristik als Flugmotoren, sie drehen viel höher.

Um mal eben 5PS und mehr zu verfeuern ohne an deine Maximaldrehzahl zu kommen bräuchtest du ne sehr große Luftschraube mit ordentlich Steigung, und die können relativ wenig Drehzahl ab.
Und mit brechenden Propellern ist absolut nicht zu spaßen.

Du musst doch sowieso ein Getriebe verbaut haben, um den Motor im Auto zu betreiben. Dahinter könntest du ja einen (als Generator geeigneten, müsste dann wohl dauererregt sein) Dreh- oder Wechselstrommotor als Generator hängen und eine (möglichst regelbare) Last dranhängen. Die Motoren kriegst du auch entsprechend stark.

Zitat :

Das heißt, Drehzahl runter auf etwa 3000 U/min, Moment rauf, und dann müßte das aber schon ein ca. 21kW Motor sein.

Denkfehler? Wenn du 5 PS reinsteckst, kriegst du nie 21 kW raus. Ansonsten hätt ich den Motor gern!

Edit: Eine Wirbelstrombremse wär natürlich das ideale.
Deine elektrische Last muss natürlich was abkönnen, mit 5 PS brauchst schon ein altes Kochfeld oder sowas. :)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: stephan84 am 23 Jun 2005 14:37 ]

>Mit den Luftschrauben lässt sich wirklich recht genau die Wellenleistung bestimmen.

Das musst du mir mal näher erklären, wie das funktionieren soll.

Als billigste, machbare und praktikable Lösung kann ich anbieten:
Reibungsbremse.

Zutaten:
Lagerbock
Messkörper (Bezeichnung nicht genormt!!! z.B. Scheibe; vom Motor angetrieben)
Bremse (pendelnd gelagert, mit Ausleger)
Waage
Drehzahlmesser.

That`s it.

Zitat : Bandit1979 hat am 23 Jun 2005 12:53 geschrieben :

Nun zu meinem Bauvorhaben, wir fahren mit 1:5er Modellautos mit Verbrennungsmotoren, ca. 4,5-5,5PS so in der Drehe, ca.20.000 U/min, 23,5ccm. 1.Man nehme einen Motor, kopple ihn an eine Drehstromlima, hinten eine Last dran, z.B. Heizwiderstand und nu gib ihm. Die Frage ist, selbst eine Lima mit 100A bei 12V leistet kann im Extremfall ca. 1,2kW ab, unsere Motoren haben aber etwa 3,5kW, das wird wohl nix. 2.Also dachten wir an einen Gleichstrommotor, nur, unsere Motoren laufen bis 20.000 U/min, das wird wohl der Motor lange aufgeben, oder gibts da was? Das heißt, Drehzahl runter auf etwa 3000 U/min, Moment rauf, und dann müßte das aber schon ein ca. 21kW Motor sein.

Hallo Alex
Zu 1. Mit einer 12V Lima wirst Du wirklich nicht weit kommen wobei bei denen zu ermitteln wäre wieviel Spannung die zu erzeugen in der Lage wären wenn die Erregung etwas stärker ausfällt.Kurzzeitig dürfte da mehr Leistung rauszuholen sein! Ausserdem sind die LiMas für 14V spezifiziert.

Zu 2. Gleichstrommotoren aus Industriellen Antrieben gibts bis zu mehreren hundert KW. Die sind gebraucht nur recht schwer aufzutreiben. Vielleicht e-bucht?
Drehzahl runter würde ich uber Getriebe oder Transmission machen...

Mein Gedanke: Ich hab da bei meinem Vater im alten Hobbyraum noch eine Lima aus einem US-Panzer liegen,     28V (äht) 100A... (automatisch editiert wegen spamgefahr)   
Muss aber erst mal schauen ob sie noch da ist

Gruß Armin

Zitat : sam2 hat am 23 Jun 2005 14:20 geschrieben :

Die Motoren werden doch im Fz auch über ein Getriebe arbeiten.Warum nicht den Generator dort am Abtrieb (Radwelle) anflanschenß

da hab ich ja nix gegen, nur wie gesagt, dann brauch ich auch einen Motor, der wesentlich mehr Drehmoment abkann

Zitat : stephan84 hat am 23 Jun 2005 14:34 geschrieben :

fensterhannes: Du musst doch sowieso ein Getriebe verbaut haben, um den Motor im Auto zu betreiben. Dahinter könntest du ja einen (als Generator geeigneten, müsste dann wohl dauererregt sein) Dreh- oder Wechselstrommotor als Generator hängen und eine (möglichst regelbare) Last dranhängen. Die Motoren kriegst du auch entsprechend stark. Zitat : Das heißt, Drehzahl runter auf etwa 3000 U/min, Moment rauf, und dann müßte das aber schon ein ca. 21kW Motor sein. Denkfehler? Wenn du 5 PS reinsteckst, kriegst du nie 21 kW raus. Ansonsten hätt ich den Motor gern! Edit: Eine Wirbelstrombremse wär natürlich das ideale. Deine elektrische Last muss natürlich was abkönnen, mit 5 PS brauchst schon ein altes Kochfeld oder sowas. [ Diese Nachricht wurde geändert von: stephan84 am 23 Jun 2005 14:37 ]

moin, ich wollte nicht damit sagen, daß ich 21kW aus dem Motor hole, sondern nach dem Getriebe, das sagt nunmal die Formel, daß sich die Drehzahl umgekehrt proportional zum Moment verhält. Deswegen hardere ich mit dem Getriebe, weil ich dann so einen dicken Brummer von Motor brauche

greets

Zitat : lenz hat am 23 Jun 2005 17:28 geschrieben :

Als billigste, machbare und praktikable Lösung kann ich anbieten: Reibungsbremse. Zutaten: Lagerbock Messkörper (Bezeichnung nicht genormt!!! z.B. Scheibe; vom Motor angetrieben) Bremse (pendelnd gelagert, mit Ausleger) Waage Drehzahlmesser. That`s it.

Daran haben wir auch schon gedacht, unsere Überlegung war nur, meist ändert sich der Reibwert mit zunehmender Temp. und in eine Carbon oder Keramikbremse wollten wir nicht investieren, oder irre ich mich?

Zitat : powersupply hat am 23 Jun 2005 19:53 geschrieben :

Hallo Alex
Zu 1. Mit einer 12V Lima wirst Du wirklich nicht weit kommen wobei bei denen zu ermitteln wäre wieviel Spannung die zu erzeugen in der Lage wären wenn die Erregung etwas stärker ausfällt.Kurzzeitig dürfte da mehr Leistung rauszuholen sein! Ausserdem sind die LiMas für 14V spezifiziert.

Zu 2. Gleichstrommotoren aus Industriellen Antrieben gibts bis zu mehreren hundert KW. Die sind gebraucht nur recht schwer aufzutreiben. Vielleicht e-bucht?
Drehzahl runter würde ich uber Getriebe oder Transmission machen...

Mein Gedanke: Ich hab da bei meinem Vater im alten Hobbyraum noch eine Lima aus einem US-Panzer liegen,     28V (äht) 100A...
Muss aber erst mal schauen ob sie noch da ist

Gruß Armin
[/quote]

Hi Armin,

das mit dem Gleichstrommotor war so mein Lieblingsgedanke, wie gesagt, so 25kW sollte der aber mind. schon können und ich glaube, da wird das Teil schon unbeliebt groß. Das mit der LIMA wär toll, 28V..100A => 28kW, das könnte was werden, guter Tip, vielleicht hullert sowas bei dir rum.
Aber wie gesagt, geht das mit der Rechnung überhaupt? PS vom Motor = Bremslast vom Motor? Irgendwie kann ich das nicht glauben..., daß das so einfach sein soll.
LKW sollte ja auch gehen, aber das sind glaub Preise, die sind bösartig. Das mit dem Getriebe ist kein Problem, da würden wir die originalen ausm Modell nehmen.

Gruß Alex

Ich würde mal versuchen eine relativ dünne Alu- oder Kupferscheibe, vielleicht 3..5mm stark, anzutreiben und als Bremsmagnet die NdFeB-Magneten aus alten Harddisks zu verwenden.
Wenn man die Magneten an einem Pendel oder federbelasteten Hebel aufhängt, kann das Drehmoment direkt aus der Auslenkung bestimmen.
5..10 kW Leistung an der Scheibe zu kühlen sollte angesichts der guten Luftkühlung bei hoher Drehzahl kein Problem sein.


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Hallo

Als Prüfstand könnte man doch auch eine kleinere Vesion eines Rollenprüfstandes für Autos nehmen. Halt ne kleinere Version von dem hier:
http://www.dynamometer.fsnet.co.uk/

Oder man treibt eine Hydraulikpumpe an und schickt die Flüsigkeit durch eine veränderliche Verängung. Danach die Flüsigkeit kühlen und wieder von vorne. Dadurch hat man auch eine Last und kann sich dann die Drehzahl bei verschiedenen Lasten anschauen.

Gruss
Marcus

Bandit1979 schrieb:

Zitat :

das mit dem Gleichstrommotor war so mein Lieblingsgedanke, wie gesagt, so 25kW sollte der aber mind. schon können und ich glaube, da wird das Teil schon unbeliebt groß. Das mit der LIMA wär toll, 28V..100A => 28kW, das könnte was werden, guter Tip, vielleicht hullert sowas bei dir rum.

Wenn man einen Benzinmotor mit 5,5PS hat, kann man es machen, was man will, trotzdem kann die Leistung nicht erhöht werden.

Bei einem höheren Drehmoment muss man die Drehzahl verringern und umgekehrt.
Zur Erinnerung:
P=M+w
P=Leistung (Watt)
M=Drehmonment (Nm)
w=Winkelgeschwindigkeit (1/s*2PI)

28V und 100A sind bei mir 2,8kW.


Thomas

Hi Thomas,

klar, hast recht, da hab ich mich in der Kommastelle vertan. Wie du schon sagtest, Drehzahlen runter - Moment rauf, das ist mein Problem, weil der Gleichstrommotor dann eben so groß wird.

Und der Motor hat eben schon ca. 4,5PS = 3,3kW und dann noch mit Untersetzungsgetriebe, da werden schnell 25kW draus, die ich "vernichten" oder umformen muß.

Gruß Alex