....ist ja interessant!
Seit das Pfandgesetz raus ist und ich meine Plastikflaschen wieder zurück bringe beobachte ich das die Flaschen tatsachlich immer eindötschen. Ich dachte das käme von Tücktransport in meiner Tasche, aber das ist ja nicht sonderlich logisch. Es sieht halt mehr nach Unterdruck aus. Das kommt also daher das die Flaschen nicht ganz dicht sind und das Wasser hinfortdifunfdiert? Ich glaube so heißen alle Vorgänge wo ein Stoff durch einen anderen wandert (also difundiert).

Aber für mich klingt das immer noch nicht logisch, im selben Maße wie das Wasser auf diese Weise entweicht könnte doch auch Luft wieder hinein gelangen, gerade wenn ein Druckunterschied entsteht? Auf diese Weise werden Luftballons ja mit der Zeit schlaff.

Was mir grade zu Luftballons einfällt: Sind sie mit Wasser gefüllt kann man sie nicht mehr mit einer Flamme zum Platzen bringen ...sie leiten die Temperatur einfach zu gut an das Wasser weiter. Könnt ihr ja mal ausprobieren, fals es bei euch eimal nicht klappt bitte schreiben, ich würde mich tierisch über die Schweinerei freuen!

Lustoiger wirds, wenn man fuer das luftballong experiment wasserfeste tinte in den ballon fuellt und ihn beid iesem experiment ueber den nkopf hält

sollte es schief gehen, biss sofort eine digitalfoto machen lassen und heir posten

nee, wieder zurueck zum ernst des themas

es gibt ja einen kunstoiff der nicht lösbar ist, bzw.der nix löst: teflon,demnach duerfte da nichts diffundieren korrekt?

dafuer ist er ja weich und verläuft angeblich mit der zeit von selbst, laut chemielehrer, ahb bei teflonpfannen aber selbst,wennse seitlich im schrank stehen,nie sowas bemerkt




das radioaktivität glas verändert,sieht man im physikunterricht an der braunchen rähre

ind er natur muesste glas also nach ein paar jahrtausenden (solange dauerts beid er niedrigen natuerlichen radioaktivitäö sicher) sich also auch irgendwann mal verfärben

okey, kann man net nachweisen,da es vermutlich opfer andrer ereignisse wird in dieser zeit (zerbricht)

p.s. hab mich gefragt warum zwischen den beiden tesla elektroden der lichtbogen bogenförmig ist und net gerade verläuft

denke mal,es legt daran,das die ionisierte luft nach oben steigt, und am erand der elektroden wird se wohl unten imemr shcnell genug neu ionisiert und dann fliest der strom natuerlich nur da wo die elektroden noch ent aufhörn,ind er mitte dagegen, solang der abstand zwischen den ionen noch klein genug ist, darfs ja dann höher als die elektroden sein,inzwischen istd a die ionisierte luft halt aufgestiegen

stimmt das so???

okey, saumässig schlecht formuliert

und das das beid en schrägen elektroden erst unten zurndet woi se dichter beisammen sind und de rbogen dann hochflitztz, und unten wieder neu anfängt kämne danna uchdavon,das es unten ,da der weg am kuerzesten,am leichtesten zuendet,die ionen dann aufsteigen (zuendet, solange diese nochd ie elektroden verbindet unten nicht neu, da widerstand da wo die ionisierte luft ist am kleinsten), und sobalds oben abreisst,weil ionen höher aufgestiegen als elektroden zuendets unten neu.

richtig???

p.s. das gibt doch sicher ganz schön elektrosmog (okey, und ozon auch,ist klar)

apropos ozon: schon,mal was von plasma-hochtönern gehört???

wurde mal in audio unetr der rubrik "audio extrem" u.a. vorgestellt

(neben einem 17kw sinus verstärker, einem tonabnehmer fuer plattenspieler aus gold und diamant-hochtönern)
)

Zitat :

...Aber für mich klingt das immer noch nicht logisch, im selben Maße wie das Wasser auf diese Weise entweicht könnte doch auch Luft wieder hinein gelangen, gerade wenn ein Druckunterschied entsteht? Auf diese Weise werden Luftballons ja mit der Zeit schlaff. ...

Für die Diffusion spielt das Konzentrationsgefälle die entscheidende Rolle. Ein Druckunterschied ist auch ein Konzentrationsunterschied.
Es stellt sich ein dynamisches Gleichgewicht ein, wenn genausoviel Teilchen von innen nach außen, wie andersherum transportiert werden.
In der Flasche ist die Luft mit Wasserdampf gesättigt, außen typisch etwa 50% relative Feuchte. Also findet für den Wasserdampf ein Stofftransport nach außen statt.
Für die anderen Gase Stickstoff und Sauerstoff, herrscht ein umgekehrtes Konzentrationsgefälle, das jedoch viel geringer ist, da der Partial(Teil)druck der Luft innen und außen nahezu gleich ist.
Irgenwann wird der Unterdruck in der Flasche so groß sein, daß genausoviel Luft von außen nach innen diffundiert, wie Wasserdampf von innen nach außen. Dann zieht sich die Flasche nicht mehr zusammen. Irgendwann in ferner Zukunft einmal, wird die Atmosphäre in der Flasche die gleiche Zusammensetzung wie die äußere haben, und dann wird auch wieder Druckgleichheit bestehen.

Bei Gasen kann man diese Dinge relativ einfach berechnen, weil die Gasteilchen nur sehr wenig miteinander wechselwirken.
Bei Flüssigkeiten ist wegen der stärkeren Wechselwirkungen zwischen Gelöstem und Lösungsmittel eine Berechnung schwieriger, aber prinzipiell gelten die gleichen Zusammenhänge. Stichwort "Osmotischer Druck".

@djtechno:
Wenn Du PTFE nicht lösen kannst, besagt das nicht, daß dieser Kunststoff nicht andere Stoffe löst. Er tut das nämlich sehr wohl, wie ich regelmäßig sehe, wenn er sich durch NO₂ verfärbt hat.
Es gibt durchaus auch andere Polymere, die unlöslich sind. Eine sehr gute Voraussetzung dafür ist eine dreidimensionale Vernetzung der Moleküle.
Wenn die zu lösenden Teilchen klein genug sind, um "durch die Maschen des Netzes zu schlüpfen", werden sie es tun.
Sogar die Glaskolben der Elektronenröhren, die über Jahrzehnte hochvakuumdicht sind, sind gegenüber Helium undicht. Eine Elektronenröhre in einer heliumhaltigen Atmoasphäre ist in kurzer Zeit verdorben.




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da dreidimensionale (duroplastische) kunstoffe in der regel unlösbar sind, leuchtet ein,da ja die poly,mere alle fest mitnander verbunden sind,dann kann man sie ja nicht ohne zerstörung auseinenderkriegen (höchstens "dehnen" wenn sich was zwischen die "maschen" stezt

zum helium:
gut,das erklärt natuerlich,wieso helium grundsätzlich nur in metallgefäßen und durch gummischläuche oder metallrohre geleitet wird, und nciht durch die sonst ind er chemie so beliebten glas-apparaturen

@perl:
Respekt! Nicht nur das du es gewußt hast was da mit meiner Plastikflasche passiert und warum. Nein, du hast es tatsächlich auch so erklärt das ich das Gefühl hatte verstanden zu haben was da passiert. ;o)