Im Stern und anderen Magazinen findet man oft solch populistische
Hasstiraden, die die wahren Gründe verschweigen oder verschleiern.
Ursächlich leiden Griechenland und die anderen PIIGS, sowie viele
andere Staaten an dem Exportwahn der besonders von Deutschland ausging
und dazu führt, wenn wir immer mehr exportieren möchten, um "Export-Weltmeister"
zu werden/bleiben, ja die anderen Länder importieren müssen und somit das
Gleichgewicht der Währung/Staatsbilanz untereinander verschoben wird.
Das Anhäufen von solchen Schulden ist dann unvermeidbar und wir müssen
ihnen Geld leihen, oder wie jetzt, dafür bürgen.
Warum konnten wir Exportweltmeister werden: Weil hier das Einkommen der
meisten Arbeitnehmer nach und nach zerfällt. Es gibt immer mehr, so
genannte, prekäre Arbeitsverhältnisse, wir sind, nach den USA, zu einem
Billiglohnland verkommen. Das hat wiederum zur Folge, dass die Inlands-
nachfrage immer weiter zurückgeht. Dann kommen wieder die klugen Berater
der Regierung und der Unternehmen und versuchen den Export zu erhöhen.
Ein Teufelskreis!
Macht Euch wirklich mal die Mühe und nehmt Euch ein wenig Zeit, die echten
Zusammenhänge auf unabhängigen Websites zu erkunden und stellt dann fest,
dass das Ganze Teil eines Plans ist, von dem wir Bürger Europas kaum
profitieren werden.
Schaut Euch auch mal die tatsächlichen Verhältnisse in Griechenland an.
Ich war in früheren Jahren oft dort, auch in kleineren Städten und Dörfern,
und weiß um die Armut dort.
Möglicherweise soll das Land auch entrechtet und besetzt werden, weil dort
neu entdeckte, große Erdölvorkommen geortet wurden?
Glaubt nicht den einfach gestrickten Anschuldigungen der politisch
abhängigen Presse!
Und bedenkt auch, wie hoch die Deutsche Staatsverschuldung ist und fragt
Euch dann, wie lange das noch von der EU und den darüber stehenden Mächten
geduldet werden wird.
Ob hier dann jemand so mutig ist, wie es jetzt ein kleiner Teil der
Griechen ist, und auf die Straße geht?
Die Griechen haben jedenfalls meinen Respekt, dass sie sich so verhalten
und versuchen, ihre Demokratie, die sie erst seit 1975 wieder haben,
im Sinne des Souveräns (des Volkes) zu erhalten.


Nachtrag: Schaut z.B. mal hier (Teil 6 zur Griechenlandkrise):
http://www.radio-utopie.de/2010/05/.....ffin/
und lest auch die dort verlinkten ersten fünf Teile nach.
Quellen und Leser-Kommentare jeweils am Ende der Aufsätze.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gilb am  9 Mai 2010 11:55 ]

Habe meinen vorherigen Beitrag um einen informativen Link erweitert

Den ersten Teil kann man durchaus noch als informativ und nachdenkenswert erachten.

Ab hier ist es m.E. konzentrierter Schwachsinn:

Zitat : Gilb hat am  9 Mai 2010 09:55 geschrieben :

...dass das Ganze Teil eines Plans ist...

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Vielleicht ist es auch eine Reihe aneinander geketteter Zufälle,
die doch nichts mit Böswilligkeit oder Dummheit zu tun haben?
Diesbezüglich glaube ich aber kaum noch an Zufälle.
Das Ganze ist eine Folge der Zockergeschäfte, die auch nach der
Krise, vor knapp 2 Jahren, unvermindert weiter betrieben werden.
Mit ausdrücklicher Duldung durch unsere Volksvertreter!
Denn die geplante Besteuerung ist ja ein Witzchen, weil das
einkommende Geld erst nach 175 Jahren reichen würde, die letzte
Krise auszugleichen.
Auch entgegen der hier im Forum oft erbrachten Lächerlichmachung
empfehle ich weiter das Studium neutralerer Quellen, als den
Mainstreammedien, die nur noch das Schreiben, was in den Plan
der Regierenden passt.

Zitat : Gilb hat am  9 Mai 2010 13:42 geschrieben :

Das Ganze ist eine Folge der Zockergeschäfte, die auch nach der Krise, vor knapp 2 Jahren, unvermindert weiter betrieben werden.

Das halte ich durchaus für plausibel (wenn auch nicht monokausal). Dass dagegen nicht vorgegangen wird, ist eine Folge der durchschnittlichen Dummheit der gesamten Menschheit. Und selbst wenn es irgendwann in gesittete Bahnen gelenkt werden würde, werden andere dumme Dinge passieren, von denen einige profitieren und andere zugrunde gehen werden. Die durchschnittliche Dummheit ist kein schlecht schmeckender Bodensatz, sondern konzentriert sich aufgrund des Zeitgeschehens an immer wieder anderer Stelle.

Das Ganze halte ich für eine Folge der menschlichen Bedürfnisse, Triebe und den daraus resultierenden Handlungen. Es wird immer genug Menschen geben, die irgendetwas übertreiben und damit großen Schaden anrichten. Die Vorstellung, dass dahinter ein paar Machthaber stecken, die irgendetwas mit irgendeinem Ziel planen, halte ich für pseudoreligiöse Naivität. Dass es tatsächlich Menschen gibt, die irgendeine Entwicklung zu ihren Gunsten nutzen und diese auch forcieren wollen, um davon noch mehr zu profitieren, sollte man m.E. von dem "großen Plan" unterscheiden.

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am  9 Mai 2010 14:16 ]

Zitat :

Ob hier dann jemand so mutig ist, wie es jetzt ein kleiner Teil der Griechen ist, und auf die Straße geht?

... und dabei drei Leute verbrennen...
Diejenigen, die da jetzt randalieren, haben kein Interesse, irgendwas zu verbessern.

_________________

Das war sicher ein unbeabsichtigter Kollateralschaden.
(Ein paar übertreiben es ja immer oder nutzen Situationen aus, um sich
abzureagieren. Mitunter stecken aber auch die Verursacher der Krisen
selber dahinter und versuchen so ein falsches Stimmungsbild zu erzeugen.)
Verbrennen ist aber möglicherweise schneller und gnädiger als verhungern.

Zitat :

Das war sicher ein unbeabsichtigter Kollateralschaden.

Solche Schäden haben wir hier bald auch, wenn man solche Randalierer (in unserer tollen Presse sprach man von "Demonstranten", nicht so behandelt, wie sich das gehört!
Demonstranten brauchen sich nicht zu vermummen und mit Gasmasken herumzulaufen.

Zitat :

Mitunter stecken aber auch die Verursacher der Krisen selber dahinter und versuchen so ein falsches Stimmungsbild zu erzeugen.)

Sorry, aber langsam wird das albern.
Das ist ja schon paranoid.

Zitat :

Verbrennen ist aber möglicherweise schneller und gnädiger als verhungern.

Soso.

Zitat :

Ein paar übertreiben es ja immer oder nutzen Situationen aus, um sich abzureagieren

Das glaube ich viel eher!
Es ist bekannt, dass in Griechenland die Autonomen stark sind. Da gabs auch vorher schon massig Aktionen.
Was mich so stört ist, dass man von "Demonstranten" spricht. Für mich sind das keine - man kann auch demonstrieren, ohne Polizisten und andere MEnschen zu gefährden. Aber das klappt hier ja auch nicht...

_________________

In unseren Medien werden ja auch immer nur die Extremen gezeigt.
Und sogleich werden sie auch noch bestimmten Gruppen zugeordnet.
Ich selber verabscheue Gewalt, sehe aber mit Schrecken, dass viele
Gewalt gar nicht vom Volke ausgeht, sondern ihm angehängt wird.
In Deutschland sind die Verzweiflung und/oder der Mut noch nicht
so groß, als dass sich hier wirklich mal etwas bewegt.
Wir sind brave, blöde Schafe und überlassen es denen, die die Krisen
verursachten, die Auswege zu finden, machen den Bock zum Gärtner.
Es tut mir Leid um die drei Opfer in Griechenland. Wie viele, noch
viel mehr unschuldige, mussten aber in den, für uns unverständlichen,
Kriegen der jüngsten Zeit ihr Leben lassen, und ihre dann oft mittellosen
Angehörigen zurücklassen?

Hallo Gilb

Diese Zuordnung haben nicht die Medien vorgenommen (die haben sie als Demonstranten bezeichnet, und nicht das, was sie sind: Selbsternannte Klassenkämpfer), das hab ich gemacht.

Zitat :

Wir sind brave, blöde Schafe und überlassen es denen, die die Krisen verursachten, die Auswege zu finden, machen den Bock zum Gärtner.

Da muss ich dir Recht geben - solange der Michel sein Fernsehen und Bier hat, tut er nix. Genau das ist ja das Problem! Dann wären viele Dinge anders.
Insofern ist es ja richtig, dass die Griechen aufstehen - nur stehen mit ihnen auch besagte Leute auf - und da differenziert man zuwenig. Die stehen nicht auf, um eteas zu verändern, sondern um Randale zu machen. Wenn brave Bürger aufstehen, um friedlich zu demonstrieren, ist das was anderes.

An vielen Umständen sind wir halt (siehe LTof: die Dummheit des Großteils) schuld und keine, wenige, PErsonen, die die Apokalypse heraufbeschwören wollen
(bis auf einer im nahen Osten, der will genau das).

In diesem Sinne einen schönen Restsonntag!
(ich darf vermutlich noch bis morgen um vier Arbeiten... )

_________________

Hallo
Leider werden die Leute weltweit über die eingentlichen Ursachen der momentanen Krise im unklaren gelassen.

Habe schon in der Vergangenheit hier mal ein paar Filme reingestellt.
Ok, mach ich mal noch ein neuen Versuch:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8100549556640629787#
(Nachtrag/Ergänzung von Gilb: Bernd Senf im Interview mit Nicolas Hofer (infokrieg.tv) In einem zweistündigen Interview spricht Dr. Bernd Senf, Professor für Volkswirtschaftslehre an der FHW Berlin, über die tieferen Ursachen der Weltfinanzkrise und die not-wendigen Konsequenzen http://www.infokrieg.tv/geldsystem_......html http://infokrieg.tv/videocast_archiv )

Kannst den Menschen das Zinssystem verklickern. Sie verstehen es auch oder vollziehen es nach. Fragst Du vier Wochen später, kommt wieder die ursprüngliche Leier.

Selten wurden den Völkern die trivialen Zusammenhänge so klar vor Augen geführt wie in den letzten Jahren. Dennoch geht alles weiter wie bisher ... obwohl es nicht funktionieren kann, funktioniert es.


Gründen wir nun eine Partei mit Ziel der Abschaffung genau dieser Umstände. Was werden wir nach einiger Zeit feststellen? Dass die Themen draussen so gut wie niemanden interessieren - und die handvoll Leute die sich darüber Gedanken machen, sind eh Verschwörungstheoretiker oder mit einem Handschlag in die antisemetistischen Ecke gedrückt. Irgendwie sinnlos, der Mensch an sich ist blöd, da hilft nichtmal was von Ratiofarm.


Für die Griechen heißt es nun:
Rente mit 53 vorbei.
Wenn sie demnächst mit 67 in Rente gehen, sind sie auf unserem Niveau angelangt.

Ob sie kapieren werden, warum?
Wir haben es nicht kapiert.


MfG

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gilb am 10 Mai 2010 12:57 ]

Vielen Dank, Strömling,

für Deinen wichtigen Beitrag.
Ich habe mir erlaubt, dort noch eine Erklärung zum Video einzubauen.

MfG,
der Gilb

Hier noch ein köstliche Diskussion.
Ich mag den Friedman zwar nicht so gerne, aber er holt dort einiges hervor:

(Einleitung und Kommentar der Nachdenkseiten hierzu:
Griechenland pleite – Deutschland zahlt?
Video der Sendung “Studio Friedman” mit Sahra Wagenknecht vom 06.05.2010
Streitgespräch zwischen Sahra Wagenknecht (DIE LINKE) und Martin Lindner (FDP),
moderiert von Michel Friedman.
Quelle: N24 http://mediencenter.n24.de/?deepLin.....edman
(dort bitte "Griechenland pleite - Deutschland zahlt?" auswählen und abspielen.)

Anmerkung KR (NachDenkSeiten): Die sinnlose Einleitung von Friedman, wonach
Deutschland über seine Verhältnisse lebe, bitte einfach ignorieren; der Rest
ist mehr als sehenswert.)