Die Elkos sind noch gut. An der entscheidenden Stelle sind auch keine Elkos im Spiel.

Vor dem Quarzfilter ist das Signal ok, danach Jittert es. Das alles passiert noch vor der PLL. Und die lässt sich mit einer Regelzeit von 1-2 Minuten von der Phasenmodulation nicht beeindrucken

Die Schaltung des Filters selbst finde ich aber komisch...vor allen Dingen die Rückkopplung an den T301.

Sven

T301 und 302 sind eine Phasenumkehrstufe für ein Brückenfilter das aus dem Quarz plus C311 und dem Trimmer C311 als Brückenzweige gebildet wird.

Möglicherweise ist das Filter zu schmalbandig. Gemäß PTB-Mitteilungen Nr 114/2004 ist eine Bandbreite von mehreren hundert Hertz für optimalen Empfang erforderlich.
Siehe Seite 361: http://www.ptb.de/de/org/4/44/pdf/dcf77.pdf


Onra

Zitat :

Das alles passiert noch vor der PLL. Und die lässt sich mit einer Regelzeit von 1-2 Minuten von der Phasenmodulation nicht beeindrucken

Das glaubst du !
Der Phasenvergleicher wird nur durch die trägerfrequente Phasenumtastung völlig übersteuert.

Zitat :

Möglicherweise ist das Filter zu schmalbandig.

Was ja auf dasselbe hinausläuft.
Phasenmodulation und Frequenzmodulation sind ja nur zwei Seiten derselben Medaille.

Zitat :

Seit Juni 1983 wird dem Träger von DCF77 zusätzlich zur Amplitudenmodulation (AM) noch eine pseudozufällige Phasenumtastung aufmoduliert, die in Kapitel 4.3 gesondert beschrieben wird.

Das haben die Erbauer des Geräts vermutlich noch nicht berücksichtig und deshalb rastet dir jetzt die PLL aus.

Abhilfe:
Unterdrück die Erzeugung der Regelspannung während der maximal 0,2s dauernden Marken und lass den Oszillator dort frei laufen.


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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 19 Aug 2008  3:11 ]

Zitat : Onra hat am 19 Aug 2008 01:14 geschrieben :

T301 und 302 sind eine Phasenumkehrstufe für ein Brückenfilter das aus dem Quarz plus C311 und dem Trimmer C311 als Brückenzweige gebildet wird. Möglicherweise ist das Filter zu schmalbandig. Gemäß PTB-Mitteilungen Nr 114/2004 ist eine Bandbreite von mehreren hundert Hertz für optimalen Empfang erforderlich. Siehe Seite 361: http://www.ptb.de/de/org/4/44/pdf/dcf77.pdf

Die Demodulation ist hier nicht gewünscht. Es wird sogar einiger Aufwand betrieben um die Amplitudenmodulation herauszuregeln. Zur Synchronisation wird der 10 MHz-Oszillator phasenstarr an die Trägerfrequenz von DCF77 angebunden.

Der Bausatz ist von 1986. Wenn seit 1983 phasenmoduliert wird, so sollte das eigentlich schon Berücksichtigung gefunden haben. Allerdings ist dieses weiße Phasenrauschen für die PLL mit der langen Regelzeit uninteressant. Über die Regelzeit gemittelt, sollte sich das Rauschen weitgehend ausgeglichen haben.

Hauptsächlich weiß ich im Moment noch nicht woher der Jitter nach dem 2. Quarzfilter kommt. Bereits nach dem ersten Filter hat man einen guten Sinus, der noch einmal verstärkt spektral recht rein ist. Um die Sörfestigkeit zu erhöhen (Oberwelle der Fernseherzeilenfrequenz von 625 Hz) wurde wohl zusätzlich ein weiterer Filter eingeplant.

Am Anfang meiner Versuche rastete die PLL so gut wie gar nicht ein. Mittlerweile bekomme ich sie stabil über mehrere Stunden hinweg eingerastet, aber der Phasenjitter ist eben da. Misst man mit dem Oszi vor dem Filter und triggert auf dieses Signal und misst das Signal hinter dem Filter mit dem 2. Kanal, so kann man deutlich die Schwebung im Sekundentakt erkennen. Es ist, als ob die Phase im Takt, der wohlgemerkt kaum noch vorhanden Amplitudenmodulation, ausgelenkt wird und dann innerhalb von 0,5s in der Phasenlage zurückschwingt. Dann ist die Phase des Signals kurz starr bis zum nächsten Sekundenimpuls. - Dieses Verhalten kann ich mir nicht erklären... Man kann es sehr schön auf dem Oszillografen erkennen. Ich kann auch gern einmal ein Video aufnehmen

Das 77,5 kHz-Signal nach dem Filter hat dadurch eine Genauigkeit von +/- 3 ppm (!), was völlig unbrauchbar ist und den Grund für das ausrasten der PLL darstellt. Ist die PLL eingerastet, so wirkt sich dieser Jitter durch den Phasenvergleich bei 2500 Hz auch auf den 10 MHz-Oszillator aus. Dessen Signal jittert trotz langer Regelzeit auch ein wenig. Die Genauigkeit liegt hier bei 1*10-6 in 10s, was gute Quarze ja schon hinbekommen :). Tatsächlich müsste die Genauigkeit in der Region 1*10-10 für 10s und 1*10-12 für einen Tag und sogar 1*10-13 auf einen Monat betragen! Auch wenn diese Werte vielleicht etwas hochgegriffen sind, so würde ich mich mit einer Genauigkeit von 1*10-9 auf 100s zufriedenstellen.

Viele Grüße!

Sven

Edit: Ich bin davon ausgegangen, dass vielleicht der Filterquarz gealtert haben könnte und habe Parallelkapazitäten von 10-100 pF parallel zu C312 geschaltet was den Effekt noch verschlimmert (festere Kopplung?). Parallelkapazitäten zum Trimmer C311 bringen auch keinen Erfolg. Wie würdet ihr hier weiter vorgehen, um den Quarz etwas zu ziehen?

Den Quarz tauschte ich gegen ein Exemplar aus einer alten Funkuhr. Die Funkuhr läuft mit dem Originalquarz ohne Probleme und auch der Jitter ist noch da...



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SvenL am 19 Aug 2008 15:19 ]

Hast du mal die Gleichspannungsverhältnisse an den Transistoren rund um diesen Quarzfilter überprüft ?
Vielleicht funktioniert die Phasenumkehrstufe nicht mehr richtig.

P.S.:
Evtl. hat auch der 40pF Trimmer das Zeitliche gesegnet, oder es gibt da kalte Lötstellen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 19 Aug 2008 17:51 ]

Die Phasenumkehrstufe arbeitet korrekt. Eine Phasenverschiebung von 180 Grad sieht man am Oszi.

Ich bin gerade dabei mit der Gegenkopplung herumzuspielen. Erhöhe ich diese, so wird der Effekt geringer. Allerdings übergehe ich da ab einem gewissen Pegel den Quarz.

Sven