Zitat :

Damalige Radios hatten teilweise etwas andere Zwischenfrequenzen.

Aber für UKW waren es immer 10,7MHz.

Die AM-ZF solltest du an dem anderen Riegelotto nachsehen. Nach dem Krieg war das in D recht einheitlich, da es sich um eine geschützte Frequenz handelte.


P.S.:

Zitat :

oder kann man die ZF-Verstärker der alten Radios auf die heutigen Zwischenfrequenzen ziehen,

Warum sollte man das tun?
Die ganze Geschichte ist für genau die richtige Frequenz mühsam berechnet und optimiert worden. Du könntest das nur schlechter machen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  1 Sep 2012 19:37 ]

Ich möchte das deshalb tun, weil ich den ZF-Ausgang eines kleinen Transistorradios (Abgriff vor dem Ratiodetektor bzw. AM-Demodulator) als Testsender missbrauchen möchte.

Am Transitorradio stelle ich dafür den am stärksten einfallenden Sender ein und da habe ich dann doch die benötigten Zwischenfrequenzen.
DLF (549 kHz) für Mittelwelle WDR4 (100 MHz) für UKW kommen hier am stärksten an.

Und genau dafür brauche ich auch das Dämfungsglied, welches man mit dl2jas Programm (ihm sei gedankt) ja berechnen kann.






[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brizz am  1 Sep 2012 20:55 ]

Perl schrieb:

(Damalige Radios hatten teilweise etwas andere Zwischenfrequenzen.)

Zitat :

Aber für UKW waren es immer 10,7MHz.

Und hier steht, daß das nicht stimmt und warum
es auch andere Werte gab. :

http://www.radiomuseum.org/forum/uk......html

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Dimmen ist für die Dummen

Das Abstimmen der ZF-Kreise auf die ZF eines anderen Gerätes ist absolut unsinnig!
Bis Du das hinbekommen hast, hast Du das ganze Gerät gem. Service-Anleitung längst original neu abgeglichen! Notfalls kannst du das auch nach "Gehör" und Magischem Band machen - ist allerdings nicht ganz OK, geht nur, wenn die Fehlabstimmung nur gering ist. Zumindest die Ratio-Spannung sollte dabei immer beobachtet werden.
Ist das Gerät komplett verstimmt, hilft nur Wobbler/Testsender und Oszi, sonst stimmt man möglicherweise nicht auf die korrekte ZF ab, sondern auf eine weitere Mischfrequenz.
Beim Ratio-Kreis funktioniert der "Abgleich nach Gehör" aber recht gut.
Dann sollte zumindest UKW schon wieder recht gut gehen.

Zitat :

die Kerne der KW- und MW-Oszillatorspulen sind leicht beschädigt.

Das kann schon der Grund sein, daß auf diesen Wellenbereichen überhaupt nichts zu hören ist, weil die ZF komplett daneben liegt. Möglicherweise hat der Vorbesitzer auch an den ZF-Kreisen sein "Glück" versucht, dann hilft nur noch ein kompletter Neuabgleich.

Viel Erfolg!

Gruß
stego

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Suchst Du einen relativ einfachen Signalgenerator?

Ich habe eine interessante Schaltung gefunden:
http://www.vintage-radio.com/projects/signal-generator.html
Für Präzisionsmessungen ist der Generator natürlich nicht geeignet. Für den Zweck sollte er ganz gut gehen, wenn man die Frequenz im Auge behält. Ganz nett bei dem Bauvorschlag, das Signal lässt sich mit NF modulieren, man hört auch was.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

[ Diese Nachricht wurde geändert von: dl2jas am  2 Sep 2012 17:33 ]

Noch ein interessanter Bauvorschlag!

http://www.fox06.de/aktivitaeten/ba.....r.htm
Herzstück ist ein LTC1799, den viele Elektronikanbieter im Programm haben. Möglicherweise nicht so gern gesehen, es handelt sich dabei um ein SMD-IC. Im Bauvorschlag sieht man eine einfache Adapterplatine. Es handelt sich um einen sehr einfach einstellbaren Rechteckgenerator, sollte aber nicht stören. Bei Bedarf kann man sich ja entsprechende Filter bauen, wenn man ein Sinussignal haben möchte.
Im Bauvorschlag ist als Stabi ein 7806 angegeben. Man sollte besser einen 7805 nehmen, da 6 Volt Betriebsspannung für den LTC1799 das zulässige Maximum ist laut Datenblatt. Auch fehlen am Regler die üblichen Kondensatoren dicht an den Beinchen, um eventuelle Schwingneigung zu verhindern.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat :

Zitat : Aber für UKW waren es immer 10,7MHz. Und hier steht, daß das nicht stimmt und warum es auch andere Werte gab. : http://www.radiomuseum.org/forum/uk......html

Interessant!
Diesen Irrweg kannte ich bisher nicht, aber ich habe mittlerweile erfahren, daß er bei einigen Geräten bis 1964 gegangen wurde.

Das bischen mehr Verstärkung bei der niedrigeren ZF wird bei weitem aufgehoben durch die Nachteile.
Zum einen wäre da die kleinere Bandbreite bei gleichem Q.
Eine FM-ZF Stufe muß aber ausreichend Bandbreite haben, damit die Verzerrungen gering bleiben.

Dann die Tatsache, daß die Oszillatorstörungen mitten im Band beginnen. Bei den frühen UKW-Empfängern ohne HF-Vorstufe durchaus ein Thema.

In den verlinkten Betrachtungen wird immmer nur auf die ungünstige Lage der Spiegelfrequenz bei f_E + 2*f_ZF verwiesen, und für Röhrenradios mag das meist zutreffen.
Viel schlimmer, besonders bei Transistorradios, ist aber das durch die niedrige ZF verursachte miserable Großsignalverhalten.
Dabei entsteht im Abstand der halben ZF eine Nebenempfangsstelle, die auch bei Verwendung eines abgestimmten Vorkreises kaum unterdrückt wird, wenn der Frequenzabstand nur 3,4 MHz beträgt.
Zu allem Übel verdoppelt sich dabei auch noch der Frequenzhub, sodaß der Störer auf jeden Fall mit starken Verzerrungen gehört wird.

@Brizz:
Bei Geräten dieser Generation betrug die AM-ZF i.d.R. 468kHz.
Afaik war diese Frequenz auch geschützt und wurde von starken Sendern freigehalten.
Das schöne dabei ist, dass es sich dabei um ein Vielfaches von 9kHz, dem auch damals schon verwendeten Frequenzraster, handelt.
Das bedeutet weiter, dass, wenn du dir einen Prüfoszillator baust, auch dessen Oberwellen vielfache von 9kHz sind, also genau auf den Mittelwellenfrequenzen 936kHz und 1404kHz zu liegen kommen.
Wenn du ein Mittelwellenradio mit digitaler Frequenzanzeige hast, kannst du deinen Prüfoszillator also problemlos abstimmen, und wenn du nur über ein simples MW-Radio ohne genaue Frequenzeichung hast, kannst du deinen Prüfsender auf einen dort sendenden Rundfunksender einpfeifen.
Möglicherweise wirst du aber bis in die Abendstunden warten müssen, bis dort ein ausländischer Rundfunksender zu empfangen ist. http://www.irt.de/fileadmin/media/wittsmoor/AM-Sender.pdf

P.S.:

Zitat :

Das Abstimmen der ZF-Kreise auf die ZF eines anderen Gerätes ist absolut unsinnig!

Das sehe ich auch so.
Allenfalls kann ein ausgeschlachtetes LC-Bandfilter (also kein keramisches) als Keimzelle für den Prüfoszillator dienen.
Die Frequenzstabilität der oben vorgeschlagenen RC-Generatoren mit NE555 oder LTC1799 dürfte aber zu schlecht sein.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  2 Sep 2012 21:58 ]

Offtopic :

@perl: Zitat : Bei Geräten dieser Generation betrug die AM-ZF i.d.R. 468kHz. Auch 470 und 472 kHz waren sehr verbreitet. Unter Berücksichtigung einiger Sender (z.B. Luxemburg auf Langwelle) gab es bei ein paar Herstellern sogar, abhängig vom Verkaufsgebiet des Gerätes, ein und dasselbe Modell mit unterschiedlicher ZF! Siehe hierzu: http://www.radiomuseum.org/forum/wa......html In den 30-er Jahren gab es unendlich viele ZF in den Rundfunk-Empfängern. Siehe hierzu: http://www.radiomuseum.org/forum/zw......html [/

ot]
Gruß
stego

_________________

Zitat :

In den 30-er Jahren gab es unendlich viele ZF in den Rundfunk-Empfängern

Ist mir bekannt.
Aber dieser Gebißsuper ist ja wesentlich jünger und hat schon eine Röhrenbestückung, an der sich prinzipiell bis zum Ende des Röhrenzeitalters kaum noch etwas geändert hat.

Ich habe aber mittlerweile Pläne vom Tannhäuser 58 und Othello 58 gefunden, die augenscheinlich der gleiche Jahrgang sind, und eine ZF von 460 kHz verwenden. Damit geht das Verfahren den Prüfoszillator auf einen Rundfunksender einzupfeifen leider nicht.

Ich habe mir diesen Funktionsgenerator zugelegt und bin sehr zufrieden damit.

http://www.ebay.de/itm/AE20125-10-M.....b254f

Gruß
Peter

Ich habe versuchtt, den Ratiodetektor auf Maximum abzugleichen. Der Empfang ist jetzt fast unverzerrt, aber ein Spulenkern befindet sich im Anschlag.
Ich habe mir jetzt den von Otifanny empfohlenen Funktionsgenerator mit USB-Schnittstelle bestellt. Wenn der angekommen ist, werde ich den ZF-Verstärker ganz neu einstellen, sowas wollte ich nämlich immer schon mal tun.

Zitat :

aber ein Spulenkern befindet sich im Anschlag.

Außen oder innen?
Normalerweise gibt es ja zwei Resonanzstellen, je nachdem, auf welcher Seite der Spule der Kern steht. Bei den Bandfiltern mit koaxialer Spulenanordnung (gemeinsamer Spulenkörper für Primär-und Sekundärkreis) ist meist die Stellung mit außenliegenden Kernen die richtige.

P.S.:
Benutzt du zum Drehen an den Kernen einen metallfreien Abgleichschraubenzieher aus Kunststoff oder Keramik?
Mit einem gewöhlichen Schraubendreher mit Stahlklinge ist es praktisch unmöglich einen sauberen Abgleich durchzuführen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  9 Sep 2012 17:50 ]

Ich habe den Kern nach innen gedreht, weil in die Richtung die Spannung am Ratiodetektor größer wurde. Die Kerne habe ich mit einem angespitzten Lutscherstiel meiner Tochter verdreht. Mit dem kann ich die Kerne ja noch einmal wieder herausdrehen.

Im E-Bay schaue ich jetzt nach einem Abgleichbesteck aus.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brizz am 11 Sep 2012 23:01 ]