Grrrr,
Bartho, nicht alles was nicht proportinoal ist,
ist deswegen "digital". Eine Phasenanschnittsteuerung
ist auch nicht digital. Mit diesem Wort wird
inzwischen jeder Mist bezeichnet. (Von Amateuren)
Diese "Thermostatventile" sind fremdenergielose
Zweipunktregler. Doppelpunkt. :=)
Gruß
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 22 Okt 2009 14:05 ]

Kurze Zusammenfassung:
Je größer der Unterschied zwischen soll- und Isttemperatur, desto heißer der Heizkörper. Soll der Heizkörper also nicht zu heiß werden, darf man keine Soll-Temperatur einstellen, die weit über der momentanen Ist-Temperatur liegt -> das Hochheizen des Raumes dauert unpraktikabel lange.
Was genau spricht noch mal dagegen, während des Hochheizens einen Waschlappen zu trocknen? Es sei denn natürlich, das Ding verursacht einen Hitzestau beim Röhrchen.

@Georg:
Mit den "digitalen Thermostaten" meinte ich die programmierbaren Dinger mit integriertem µC (teilweise wird das Programm am PC erstellt und per USB-Stick übertragen). Jene also, denen Digitaltechnik innewohnt.
Korrekter hätte ich die Dinger als "elektronische Thermostate" bezeichnen sollen, da hast Du Recht (es gibt ja korrekterweise schließlich auch keine digitalen Kameras, bloß, weil da etwas Digitaltechnik drin steckt).



Gruß, Bartho

Hallo bartho,
das hatte ich übersehen, ich dachte es sei nur
von den Harzreglern die Rede.
Haben übrigens diese elektronischen Regler
eine Batterie?

Zitat :

Je größer der Unterschied zwischen soll- und Isttemperatur, desto heißer der Heizkörper.

Grundsätzlich jein, denn heißer als die Heißwassertemperatur
kann der HK kaum werden.
Was da im Einzelnen an/in einem Heizkörper beim Regelspiel
passiert, hängt auch stark davon ab, wie frei die Konvektion
ist und wie stark die "Gegenkopplung" ( durch Wärmestau)
auf den Thermostaten ist.
Gruß
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

Den Begriff "digital" hatte Kollege Lightyear der Funktion der
Thermostatventile zugeordnet.
Unter ID 642148 schrieb er "... Das ist eine fast "digitale" Sache
(ausser im relativ kurze Moment des Öffnens und Schliessens):
Der Thermostatkopf kennt nur zwei Zustände: Auf und Zu ..."

Und ich meine, dass ist so nicht richtig, denn es gibt auch
zwischen 0 und 1 noch weitere Ventilzustände: Die Ventile
schließen langsam und verharren wohl auch bei Zwischenstufen.
Nicht sprunghaft, sondern wie es eben bei solchen Wachs- oder
Harzreglern üblich ist.

Zitat :

Haben übrigens diese elektronischen Regler eine Batterie?

Der hier möchte derer sogar zwei (Mignonzellen) und hat obendrein ein LCD:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=0;GROUPID=4388;ARTICLE=78795
Das Gerät kennt eine Heiz- und eine Spartemperatur. Pro wochentag kann viermal die Temperatur umgestellt werden; sieben Tage können gespeichert werden.

Da muß ich dem Gilb und Bartho zustimmen - und damit Lightyear und Georg widersprechen:

Die gängigen (händischen, fremdenergielosen) Thermostatventile (wie sie weit überwiegend für Heizkörper und teils für ältere FBH verwendet werden) sind eben KEINE Zweipunktregler, sondern Stetigregler (P-Regler)!

Anders sieht es bei elektronischen solchen aus. Also denen mit eingebauter Schaltuhr (für Heizkörper) und den meisten mit elektrischem Fernsteuerbetrieb (für moderne FBH).


Was die Ursprungsfrage angeht:
Diese Röhrchen-Heizkostenverteiler arbeiten nach dem Verdunstungsprinzip. Dabei verdunstet IMMER etwas! Also auch bei abgeschalteter Heizung. Um dies zu korrigieren, enthalten die Verdunsterröhrchen eine gewisse Mehrmenge, die Kaltverdunstungsvorgabe. Sie sind also im Neuzustand ÜBER den Nullstrich hinaus gefüllt.
Nach einem Jahr unter durchschnittlichen Bedingungen ist die Füllung auf "Null" (also den VOLL-Strich) abgesunken.

Interessanterweise völlig unzutreffend ist die oft aufgestellte (und gefühlsmäßig ja nachvollziehbare) Behauptung (welche hier auch vertreten wurde), daß diese Verdunster ungenauer seien als z.B. elektronische Heizkostenverteiler.
Untersuchungen zeigen, daß gerade das Gegenteil der Fall ist!
Die Verdunster bilden die Praxisrealität sogar besser ab als (nicht nur wegen der Digitalanzeige vermeintlich genauere) elektronische HKV.

Später mehr!

Diese Messgeräte sind doch in der Mitte des Heizkörpers angebracht. Also muss man den Wärmeübergang im 1. Drittel des Heizkörpers verbessern, zB über Alu-Kühlkörper oder Zwangsumwälzung der Luft. Somit könnte die Temperatur am Messgerät deutlich gesenkt werden...

Zitat :

Also muss man den Wärmeübergang im 1. Drittel des Heizkörpers verbessern,

Klappt nur, wenn mit dem 1. Drittel der Bereich über dem Röhrchen gemeint ist. Effektiver wäre es natürlich, das Röhrchen selbst anzupusten.

Ist ja schon gut, nicht hauen

Ich habe mich zu einer Aussage hinreissen lassen, die so verallgemeinert nicht zutrifft. Man möge es mir nachsehen, ich bin von der Funktion meiner elektronischen Einzelraumregelung mittels Stellantrieb ausgegangen udn habe das dann auch die herkömmlichen Thermostatköpfe übertragen - mea culpa ...

Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass es in dem von mir beschriebenen Szenario ziemlich unerheblich ist, ob man das Thermostatventil auf Stufe "3" oder auf Stufe "5" einstellt.
In beiden Fällen (bei Starttemperatur 16°C) ist das Ventil jeweils zu 100% offen. Bei Einstellung "3" schliesst das Ventil dann eben langsam bis zum Erreichen der Solltemperatur, wohingegegen dieser Punkt bei Stufe "5" eben später erreicht wird.
Welchen Einfluss dieses Verhalten auf die Verdunsung des Heizkostenverteilers hat, ist mir nicht so exakt bekannt - die Oberflächentemperaturänderung des Heizkörpers hängt neben der Ventileinstellung ja auch von der jeweiligen Vorlauftemperatur, Pumpendurchsatz und noch so ein paar Parametern ab.

Eine aktive Veränderung des Heizkörpers (vergrößerung der Oberfläche) oder Beeinflussung des Heizkostenverteilers (Anpusten, Kühlen etc.)stellt imho jedenfalls schon einen vorsätzlichen Betrugsversuch dar...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Also angenommen ich läge meine Alukühlkörper von verschiedenen Prozessoren zum Trocknen (nach Naßreinigung) AUF die Heizung. Aufgrund der Räumlichen Situation (Zugänglichkeit etc.) in die Nähe des Thermostats (vorderes Drittel). Das würde ja die Hitze eher in den Raum leiten, als dass sie den HK.-Bereich des Röhrchens erreichen würde

Den Reinigungslappen hinge ich ähnlich eines Luftbefeuchters und zu ähnlichem Zweck eher vor die Heizung, auf Höhe des Röhrchens,
Das einzeln oder zusammen könnten Kleinkarierte Zeitgenossen, das als einen Betrugsversuch sehen? Sowas machen Leute?

Naja, wie an anderer Stelle sowieso schon erwähnt dürfte die Finanzielle auswirkung sowieso überschaubar sein. Geht ja eh nur um den Verteilungsschlüssel der restlichen 50% im Haus. Da hier auch ne Familie mit Kindern (die öfter und evtl unvernünftiger heizen müssen) und ne Blondinen-Schwestern WG (Wärmeempfinden verfälschende Chromosomenverteilung) lebt hab ich denk ich eh ganz gut Karten


Nochmal ne Anschlussfrage. Der HK im Wohnzimmer ist UNTER der Fensterbank. Leider muss ich nen Leder-Zweisitzer davor stellen. Derzeit bleib ich 50cm weit weg, was aber ziemlich _e aussieht und auch die Raumnutzung verschlechtert (is halt nicht rieseig alles). Gibts da Richtwerte üder den Abstand?

Vor allem blöd, weil alles so flach ist (altbau), also die Lehne der Couch knapp über die Fensterbank reicht (Fenster geht gerade so nicht auf).

Es läuft sowieso wen ich zu Hause bin mindestens 1 Pc (=12V Netzteil).
Wärs da sinnvoll nen Lüfter zur Zwangskonvektion einzusetzen?
So 12x12 cm zwischen Lehne und Wand / Fensterbrett klemmen und ggf. 2 Stück in Reihe schalten wegen Drehzahl...

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Druff un D'widd!!!

Hallo Tsaphiel,
was du da auf dem Heizkörper machst
wirkt sich auf das Meßröhrchen praktisch
überhaupt nicht aus.
Die Halterung des Meßröhrchens ist so konstruiert,
daß ein guter direkter Wärmeübergang vom
Heizkörper auf das Meßgerätegehäuse stattfindet.
Es ist somit gar nicht sooo einfach, das Meßgerät
deutlich kühler zu halten als die Warmwassertemperatur.
Mit Gebläsen jedenfalls nicht, und mit
irgendwelchen davorgehängten Lappen bewirkt man das Gegenteil.
Gruß
Georg


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Dimmen ist für die Dummen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 26 Okt 2009 14:50 ]

Zitat :

Es läuft sowieso wen ich zu Hause bin mindestens 1 Pc (=12V Netzteil). Wärs da sinnvoll nen Lüfter zur Zwangskonvektion einzusetzen?

Die Bauteile im PC lieben es kühl, insofern verbessert ein Lüfter deren Lebensdauer, wenn er nicht gerade dazu führt, dass die Kühlkörper durch Staub verstopfen.
Für die Erwärmung deiner Wohnung ist es völlig egal, wie der PC gekühlt wird: Die zugeführte elektrische Leistung landet, bis auf die 20mW WLAN-Sendeleistung die durchs Fenster entschwinden, zu 100% in deiner Behausung.

Es kann kann aber lohnend sein einen Ventilator aufzustellen, da Warmluft bekanntlich aufsteigt.
Ohne dass die Luft in deinen Räumen durch umherlaufende Menschen oder eben einen Ventilator in Bewegung gehalten wird, betreibst du zu einem guten Teil eine Fußbodenheizung für die darüber liegende Wohnung.

Durch das vor den Heizkörper gestellte Möbel verbaust du, kaum abhängig vom Abstand, dessen Möglichkeit zur Abgabe von Strahlungswärme. Die erwärmt dann zwar die Rückseite des Sofas, was aus diesem einen Konevektionsheizer macht, aber die Wärmestrahlung wird auf der Haut i.d.R. doch als angenehm empfunden und ermöglicht es evtl. sogar die Luftemperatur etwas abzusenken.

@perl

Achtung!
Missverständnis!


Die PCs bleiben wie sie sind und heizen natürlich (ungewollt) mit!

Ich meinte, dass durch die laufenden PCs sowieso 12V nutzbar sind (über ne Litze schnell raus gelegt zum Einsatzort) und dachte daran eben just 2 Stück 12er Lüfter zwischen Wand und Couch zu klemmen um die warme Luft eben nicht zwischen HK und Couch zu stauen, sondern eher in den Raum zu führen.
Statt senkrecht nach oben evtl auch nach links oder rechts weg.

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Druff un D'widd!!!