Hallo,
Auf EC-52 bin ich nur wegen den Abmessungen Gekommen.
Mit der effektiven Länge hast du eindeutig recht, das macht auch sinn und entspricht in etwa dem mittleren Umfang einer Hälfte der Kerns (nachgemessen).
Dein Datenblatt hat da jetzt Klarheit geschafft.
die µ_r von 3000 hab ich einerseits geschätzt, weil in den meisten Datenblättern, die ich mir angeschaut habe Werte in dieser Richtung angegeben waren (es ging mir auch nur um eine Größenordnungsabschätzung um zu wissen, ob meine Meßungen überhaupt sinn machen).
Andererseits habe ich versucht von der alten bewickelung Rückschlüsse zu ziehen und bin auch auf ein µ_r von mehreren Tausend gekommen.

mit der neuen effektiven Länge komme ich auf ein µ_r von ca. 500, was mir aber immer noch zu niedrig vorkommt, oder kann das passen??.

Viele Grüße

Vielleicht hilft dir das weiter?
Gruß
Peter

http://www.kaschke.de/framesets/index_ferrite.html

Zitat :

An der 2. Spule habe ich einen RC-Reihenglied angeschlossen mit R=57,8K und C=0.1µF

Das ist nicht so gut.
Einfacher erhältst du die Induktivität, wenn du die Primärwicklung über einen Widerstand mit bekanntem Strom aus einem Netztrafo speist und die Spannung an der Sekundärwicklung misst.
Bei gleicher Windungszahl von Primär und Sekundärwicklung (bifilar wickeln!) gilt dann: L=U/(314*I)

Der Strom darf bei der Messung natürlich nicht so hoch sein, dass der Kern in die Sättigung kommt, aber bei o.L. Kernen erkennt man das an Verzerrungen der Sekundärspannung.
Andererseits kann man aus dem Eintreten der Sättigung die für diese Induktivität mögliche Spannungs-Zeitfläche ermitteln.

Alternativ kann man auch die Induktivität mit einem Kondensator zu einem Schwingkreis ergänzen und dessen Resonanzfrequenz bei impulsförmiger Anregung (z.B. Sägezahnausgang des Scopes lose ankoppeln) bestimmen.
Der so bestimmte Kleinsignalwert wird etwas höher sein, als der mit dem ersten Verfahren ermittelte Wert, weil er den Rückgang der Permeabilität bei hohen Feldstärken nicht berücksichtigt.


In der Praxis rechnet man bei solchen Übertragern auch seltener mit der Permeabilität, sondern eher mit dem A_L-Wert, der freilich seinen Ursprung im Quotienten aus Fläche und magnetischer Länge hat.
Die magnetische Länge ist um das µ-fache geringer als die geometrische Länge der Feldlinien.
Daher kommt es auch, dass auf den Wert der Selbstinduktion die Länge des Kernmaterials einen sehr bescheidenen Einfluss gegenüber selbst winzigen Luftspalten hat.

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  4 Dez 2007 20:22 ]

Hallo,
Vielen Dank für diese Ausführungen, das hat mir weitergeholfen.
Der Einfachheit halber, habe ich die 2. von dir erwähnte Methode genommen um die Permeabilität zu bestimmen (LC-Schwingkreis), und bin auf einen Wert von 540 gekommen, was der 1. Messung verdächtig nahekommt.
Ist es möglich, daß diesen Kernmaterial vielleicht einen "integrierten" Luftspalt hat?
Nicht ganz klar ist mir der Unterschied zwischen magnetischer und geometrischer Länge.
Kommt das aus dem Durchflutungsgesetz?

unter der Annahme, daß I*N und A und der Gesamtfluß Phi konstant sind und daher mit dem µ von Luft dann l_e ein anderes sein muß?

Ausserdem habe ich noch einen anderen Kern gefunden, der auf jeden fall einen echten Luftspalt hatte, diesen habe ich dann entfernt indem ich die äußeren Schenkel mit Schmirgelpaier gekürzt habe.
Habe dann an diesem Kern alles nochmal gemessen und bin diesmal mit beiden Messungen ca. auf einen Wert von µ_r=4000 gekommen.

Mit diesem Kern habe ich testhalber ein kleins SNT gebaut.
Einsetzen will ich das Netzteil für eine CDI Zündung.
Den Kern habe ich mit Primär 2*1 (bei der Berechnung kam 1,4 raus)Windung aus dünnem Kupferblch "bewickelt" (Für Push-Pull bei 100KHZ)
und sekundär 1*33 Windungen.
Als Kontroller habe ich einen SG3526 genommen. (aus altem Netzteil ausgelötet)
Die Ausgangsspannung habe ich auf 300V geregelt, was auch gut funktioniert.
Belastet habe ich den Trafo mit einer 100W Glühbirne.
Die Mosfets (IRF1010N) werden dabei ca. 60 Grad Warm (ohne Kühlkörper).
Die Temperatur hatte ich die Ganze Zeit unter Beobachtung.
Es scheint also ganz gut zu funktionieren.
Ich werde das noch eine Weile testen und dann eine Platine dafür erstellen.

Viele Grüße

Zitat :

Nicht ganz klar ist mir der Unterschied zwischen magnetischer und geometrischer Länge.

Ich habe mich da etwas stark verkürzt und ungenau ausgedrückt.
Gemeint ist eigentlich der magnetische Widerstand, der genau wie der elektrische proportional zur Länge und umgekehrt proportional zur Fläche und dem Leitwert bzw. der Permeabilität des Materials ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Reluktanz

Ein eingebauter Luftspalt, man spricht nicht bei Ferriten, aber bei Pulvereisenkernen davon, ist bei einem EC-Kern nicht wahrscheinlich, weil dann durch das geringe µ Feldlinien den Kern verlassen, und dadurch das unerwünschte hochfrequente Streufeld des Übertragers stark ansteigt.
Deshalb werden Pulvereisenkerne auch fast nur als Ringkerne gefertigt, weil bei diesen das Streufeld im Idealfall 0 ist.

Anderseits spricht der geringe µ-Wert, so er denn richtig gemessen ist, für Pulvereisen.
Dafür wäre er sogar schon relativ hoch, denn dort trifft man eher Werte zwischen 15 und 500 an.
Dafür ist dann die Sättigungsinduktion dieser Materialien mit 0,7..1,5T aber etwa doppelt bis dreimal so hoch wie bei Ferriten.

Bei Gegentaktwandlern machte ein Luftspalt auch nicht viel Sinn, weil da der Kern möglichst wenig Energie speichern soll.
Luftspalte, egal ob verteilt oder konzentriert, braucht man, wenn der Kern Energie speichern soll (Sperrwandler, Speicherdrosseln, Schwingkreise) oder wenn die Induktivität mit Gleichstrom vorbelastet ist (Glättungsdrosseln, Eintaktwandler, Stromwandler) damit keine Sättigung eintritt.
Eintaktwandler werden vorzugsweise für kleinere Leistung verwendet. Das 300W-Netzteil, aus dem der Kern stammt, dürfte eher als Gegentaktwandler aufgebaut gewesen sein.

Zitat :

habe ich noch einen anderen Kern gefunden, der auf jeden fall einen echten Luftspalt hatte, diesen habe ich dann entfernt indem ich die äußeren Schenkel mit Schmirgelpaier gekürzt habe. Habe dann an diesem Kern alles nochmal gemessen und bin diesmal mit beiden Messungen ca. auf einen Wert von µr=4000 gekommen.

Das ist ein "unverschämt" hoher Wert, den man vielleicht mit geläppten Polen, aber kaum mit Schmirgelpapier erreichen kann. Schon ein Luftspalt von 50µm, wenn auf die drei Spalte verteilt ist also 25µm, halbiert dir das glatt.
Es spricht also einiges dafür, dass du einen systematischen Fehler machst, der die einen Werte zu tief und die anderen zu hoch ausfallen lässt.

Zitat :

Den Kern habe ich mit Primär 2*1 (bei der Berechnung kam 1,4 raus)Windung aus dünnem Kupferblch "bewickelt" (Für Push-Pull bei 100KHZ) und sekundär 1*33 Windungen

Das hört sich für mich an, als ob der verfügbare Wickelraum bei weitem nicht ausgenutzt ist.
Im Hinblick auf die (Kern)Verluste und den Stress der Halbleiter durch die Streuinduktivität wäre es wünschenswert die Windungszahl zu erhöhen und Primär und Sekundärwicklungen miteinander zu verschachteln. Wahrscheinlich kann man dann zusätzlich auch die Schaltfrequenz erniedrigen, was sich ebenfalls günstig auf Verluste durch Hysterese, Wirbelstrom, Skineffekt und die Schaltverluste der Halbleiter auswirkt.
Kupferfolie ist ok, aber möglicherweise ist ein Bündel dünnerer Kupferlackdrähte einfacher zu verarbeiten.

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