Zitat : Mr.Ed hat am 31 Aug 2021 13:13 geschrieben :

Kühne Behhauptung... Das Problem dabei, es gibt keine Ladespule, wo ist die Batterie die du laden möchtest? Und 6 ist keine Erregerspule sondern die Impulsspule die den Zündimpuls auslöst. Das passt also. Es ist nicht hilfreich wenn du dir eigene Begriffe für die Teile suchst.

Hallo,

du hast Recht, ich habe einen fetten Gedankenfehler gehabt.
Es gibt einen anderen Motor der das gleiche Gerät benutzt und da ist die Zeichnung besser:

Da sieht man das es tatsächlich die Erregerspule ist und eben von der Lichtspule entsprechend die Batterie geladen wird etc.....
Komplett daneben.

Impulsspule meinte ich allerdings tatsächtlich, hatte ich nur mit Erreger falsch bezeichnet, sorry ich lerne noch

Vergessen wir nun aber den Ladevorgang, es geht jetzt um die Zündung.
Die Impulsspule hat ein rot weißes Kabel eben zum Steuergerät und ein schwarzes für Masse.
Die Zündspule selber ist mit Masse verbunden und hat ein orangenes Kabel das am Steuergerät eine Verbindung hat.
Siehe Bild und Zeichnung.

Die Impulsspule gibt aber ja doch eigentlich nur ein Signal an das Steuergerät das gezündet werden soll oder?
Aber bekommt die Spule denn die Spannung über das orangene Kabel des Steuergeräts oder ist auch das nur ein Impuls um der Spule zu sagen sie soll jetzt zünden?

Die Zündspule bekommt kurz keinen Strom, dadurch bricht das Magnetfeld zusammen und der Zündfunke entsteht. Deswegen saß statt der Elektronik ja früher ein Unterbrecherkontakt in der Zündanlage.

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Zitat :

Die Zündspule bekommt kurz keinen Strom, dadurch bricht das Magnetfeld zusammen und der Zündfunke entsteht.

Oder es ist eine Kondensatorzündung (CDI), da ist es genau andersrum.
Die Polarität des Triggerimpulses wird auch stimmen müssen, wenn du nicht willst, dass die Zündung in den Auspufftakt hinein erfolgt.
Bei KFZ gibt es genormte Bezeichnungen für diese Anschlüsse. Ob man die auch für Bootsmotoren übernommen hat, weiss ich nicht.
Im Zweifel sollte der Lieferant der Teile (auch des Motors!) darüber Auskunft geben können, ob die zusammen spielen werden.

@perl
ich Denk hier geht es erstmal zu Verstehen wie das geht.

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mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

Zitat :

ich Denk hier geht es erstmal zu Verstehen wie das geht.

Mag sein, aber seit praktisch alle Benzinmotore mit einem Katalysator ausgerüstet sind, werden wohl kaum noch Unterbrecherzündungen vorkommen.

Hinzu kommt, dass in der Legende zum Schaltbild CDI explizit erwähnt wird.
Solche Zündspulen sind anders ausgelegt und kleiner, und sie funken nicht erst bei der Stromunterbrechung, sondern augenblicklich, wenn sie mittels Thyristor mit dem auf gut 300V aufgeladenen und im Steuergerät untergebrachten Kondensator verbunden werden.
Die Aufladung des Kondensators wird bei kleineren Motoren oft mit einer Spannungsverdopplerschaltung und der hier wohl als "Exciter" bezeichneten Generatorspule am Schwungmagnet bewerkstelligt.

Danke erstmal.
Das ist keine Unterbrecherzündung und es stimmt, es geht nicht um Zündzeitpunkt.
Mir geht es hier tatsächlich das grundlegende Verständnis der Elektronik in diesem Zusammenhang.
Und hier besonders die Zündung.
Und zwar Impulsgeber und Spule.
Die Spule hat 3 Anschlüsse:
Oben für die Kerze, und ein orangenes und ein schwarzes Kabel.
Der IMpulsgeber hat ein weiß-rotes und ein schwarzes.

Beide schwarzen werden ja Masse sein, negativer Bezugspunkt.
"Stromführend" "positiv" sind dann die anderen beiden.

Ich verstehe das so, dass der Impulsgeber durch das Magnetfeld einen elektrischen Impuls über das rot-weiße Kabel an das Steuergerät sendet und dieses der Spule "sagt" jetzt zünden.

Bei der Spule ist klar, der Stecker für die Kerze ist der Ausgang der der Sekundärspule die die Hochspannung erzeugt.
Heißt also über das orangene Kabel muss dann der Strom 12 V für die Primärspule/Wicklung laufen.

Aber läuft dieser Strom über das Steuergerät?
Denn die Spule ist damit ja verbunden oder kommt der Strom doch anderswoher?

Und könnte man nicht mit einem Multimeter prüfen ob das Steuergerät funktioniert?
Sprich:
Wenn ich das Steuergerät an ein Labornetzteil anschließe und am Eingang des Impulsgebers dort eine 12V Spannung ansetze, würde ich dann nicht am orangenen Zündspulenkontakt der CDI eine Ausgangsspannung messen?
Oder denke ich hier falsch?

Zitat :

Ich verstehe das so, dass der Impulsgeber durch das Magnetfeld einen elektrischen Impuls über das rot-weiße Kabel an das Steuergerät sendet und dieses der Spule "sagt" jetzt zünden.

Im Prinzip ja, aber die Sache kann komplizierter sein.
Ich weiss von Motoren, bei denen mit der Sensorspule die Zähne auf Zahnkranz der Schwungscheibe gezählt wurden, und das Steuergerät die Zündzeitpunktsverstellung daraus elektronisch berechnet hat.
Früher hat man die Drehzahl- und Lastabhängige Zündzeitpunktsverstellung mechanisch mittels Fliehkraftregler und Unterdruckdose gemacht, aber vermutlich ist das bei Motoren mit Lambdasonde und Katalysator zu ungenau.
Was den Impulsgeber angeht, so ist das oft eine Spule, die auf einen vormagnetisierten Eisenkern gewickelt ist, und die einen Spannungsimpuls mit wechselnder Polarität _____-/+_______ (oder andersrum) abgibt, wenn eine ins Schwungrad eingearbeitete Stahlkugel vorbeisaust.

Zitat :

Heißt also über das orangene Kabel muss dann der Strom 12 V für die Primärspule/Wicklung laufen

Wer sagt etwas von 12V?
Wie ich oben schon schrieb, bekommt die Zündspule einen kurzen Impuls mit etwa 300V, und wenn diese Spannung, wie ich es von CDI-Motorradzündungen kenne, hergestellt wird, kommt dafür aus dem Generator (Schwungradmagnet) eine Wechselspannung von über 100V. Wegen dem im Steuergerät eingebauten Spannungsverdoppler muss das auch eine Wechselspannung sein.

Zitat :

Und könnte man nicht mit einem Multimeter prüfen ob das Steuergerät funktioniert? Sprich: Wenn ich das Steuergerät an ein Labornetzteil anschließe und am Eingang des Impulsgebers dort eine 12V Spannung ansetze, würde ich dann nicht am orangenen Zündspulenkontakt der CDI eine Ausgangsspannung messen?

Wahrscheinlich wirst du an einem so einfachen Aufbau keine Freude haben.

Ein Außenborder ist kein Auto. Das Steuergerät ist auch völlig anders aufgebaut als das bei einem Auto bzw. hat andere Aufgaben. Du machst dir das alles auch etwas einfach.
Das ist eher mit einem Steuergerät eines Mopeds zu vergleichen, aber auch da hast du heute eine Batterie und einen Anlasser.

Da habe ich allerdings noch nicht dran rumgeschraubt. Das letzte Auto an dem ich da schrauben musste hatte noch Unterbrecher und Verteiler, da war alle 2 Jahre 'ne Nase auf dem Unterbrecher. Runterfeilen, auf zum freundlichen, neuen kaufen.
Dann umstieg auf moderneres Auto mit Einzelzündspulen und das Problemchen war keines mehr.


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Hallo,

also die technischen Daten des Motors geben an:
Zündsystem: CDI

Lichtspule: 12V DC

Von Wechselspannung steht nichts.


Also muss man sagen, dass man so eine CDI wohl nicht an einem Labornetzteil testen könnte?

Licht hat nicht unbedingt was mit der Zündung zu tun. Das können getrennte Wicklungen sein. Leider ist der Motor geheim und die Unterlagen mußten gelöscht werden da sie aus dem Netz geklaut waren statt einen Link zu setzen.

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Zitat : Mr.Ed hat am  1 Sep 2021 16:38 geschrieben :

Licht hat nicht unbedingt was mit der Zündung zu tun. Das können getrennte Wicklungen sein. Leider ist der Motor geheim und die Unterlagen mußten gelöscht werden da sie aus dem Netz geklaut waren statt einen Link zu setzen.

Oh sorry aber was war denn geheim?

Offenbar der Geheimmotor vom Geheimhersteller zu dem du keinerlei Infos lieferst.

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Hmm?
Das Diagramm war ein Screenshot aus der öffentlichen Bedienungsanleitung des Motorenherstellers.
Hier Tohatsu.
Kann man öffentlich runterladen und wenn man den Motor kauft ist die sogar gedruckt dabei.
In dieser Anleitung ist das Diagramm drin.
Ich war nur der Meinung das ein Screenshot mehr Sinn macht, als ein Link zum PDF Download den dann jeder hier hätte runterladen müssen und zudem hätte ich noch die Seitenzahl angeben müssen....…