Zitat :

Es waere ja genau genommen gar keine Regelung sondern eine Steuerung. Vielleicht waere es besser, die Pumpe ueber die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Ruecklauf mit einem Relais umzuschalten

Wohl dem, der Heizungsbauer kennt, die in Ermangelung nötiger Grundlagenkennitnisse selbstregelnde Pumpen des Typs "Wilo Selectronic/Wilo Airtronic" entsorgen, weil sie, an deren Wissensstand gemessen, IRRPARABEL erscheinen. - Tja Grundlagenwissen zahlt sich halt doch hin und wieder aus...
WILO Selectronic bzw Airtronic sind nämlich genau die Art von Umwälzpumpen, die den Kompromiss zwischen Umwälzleistung gegen Stromersparnis hinreichend gut bewältigen. Was wäre denn, wenn bei deíner vorgesehehen Regelelung plötzlich die Aussentemperatur fällt und die Heizkörperventile aufmachen? Dann würden alle angeschlossenenen Heizkörper kalt bleiben, bis der Herr Dreher-am-Poti sich bewogen fühlt, die Förderleistung der Pumpe zu erhören. Willst du das etwa bewirken?

Zitat : Cywil hat am 10 Feb 2006 23:23 geschrieben :

>Was wäre denn, wenn bei deíner vorgesehehen Regelelung plötzlich die Aussentemperatur fällt und die Heizkörperventile aufmachen?

Dann wird ueber die Heizkennlinie eine hoehere Vorlauftemperatur gefahren. Einen Aussenfuehler wird er ja wohl haben.


>Dann würden alle angeschlossenenen Heizkörper kalt bleiben, bis der Herr Dreher-am-Poti sich bewogen fühlt, die Förderleistung der Pumpe zu erhören. Willst du das etwa bewirken?

Nein, so ist es nicht. Die Heizkoerper waeren in dem Fall oben heiss und unten kalt. Drum schrieb ich ihm ja, die Umwaelzmenge muss gross bleiben, solange zwischen Vorlauf und Ruecklauf eine nennenswerte Temperaturdifferenz auftritt.

Grundlagenwissen zahlt sich uebrigens immer aus.






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Das ist zwar alles richtig, aber ich wohne in einem Einfamilienhaus. Die Heizungsanlage lief früher über Schwerkraftumwälzung. Durch kräftiges Energiesparen ist also die verbaute Pumpenleistung viel zu gross und kann daher problemlos gesenkt werden.
Einen 1000uF 400V Kondensator zu verbauen halt ich für Wucher, da nichtmal größte Schaltnetzteile solche "Brummer" eingebaut haben. Der 10kOhm dient wohl auch mehr zum Begrenzen des Thyristor-Strom Anstiegswinkel oder ?
Was haltet ihr von einer Zehner Diode 6V im Astabiler Multivibrator-Kreis, dem Multivibrator würden ja auch 6V genügen. Dann könnte ich deutlich billigere Kondis nehmen.

Gruß Peter

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Zitat : Peda hat am 11 Feb 2006 08:44 geschrieben :

>Die Heizungsanlage lief früher über Schwerkraftumwälzung. Durch kräftiges Energiesparen ist also die verbaute Pumpenleistung viel zu gross und kann daher problemlos gesenkt werden.

Fein. Dann hast Du sogar noch einen selbstregulierenden "Hilfsantrieb" durch die Schwerkraft.


>Einen 1000uF 400V Kondensator zu verbauen halt ich für Wucher,

Wer sagt denn, dass er 400 V vertragen muss?


>da nichtmal größte Schaltnetzteile solche "Brummer" eingebaut haben.

Die takten ja auch nicht mit 50 Hz.


>Der 10kOhm dient wohl auch mehr zum Begrenzen des Thyristor-Strom Anstiegswinkel oder ?

Und wenn er nun mehrere Zwecke erfuellt?


>Was haltet ihr von einer Zehner Diode 6V im Astabiler Multivibrator-Kreis, dem Multivibrator würden ja auch 6V genügen.

Ehrlich gesagt nicht viel, denn wozu so ein Schaltungsabenteuer, wenn nicht einmal die gegebene Schaltung komplett dokumentiert ist und...


>Dann könnte ich deutlich billigere Kondis nehmen.

...eben. Die kannst Du vor den Motor schalten. Z. B. fuer drei Leistungsstufen 2 x 47uF (parallel, seriell, einfach). Das ist viel billiger und robuster. Du wirst sowieso nicht jeden Tag in den Heizungskeller gehen und an dem 50k-Poti drehen, sondern Du willst einfach nur eine ueberdimensionierte Pumpe drosseln.

Oder probier mit einem Stelltrafo erstmal aus, bei welchen Werten die Pumpe noch gut laeuft, damit Du vernuenftig dimensionieren kannst.



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Hi,
schön dass du dir Gedanken machst !!
also, die Pumpe braucht mindestens 130 V, damit sie genügend fördert.

Schaltnetztteile richten doch den Wechselstrom aus dem Netz auch erst gleich, oder ? Da ist die Taktfrequenz dann auch 50 bzw. 100Hz. Mein Notebooknetztteil hat da z.B. 100uF 320 V drin.

Wo krieg ich Kondensatoren 47 uF her, die den Preis einer solchen Schaltung unterbieten ?
Ich kriege hier z.B. 3 Stück Epcos 33uF für 54,15 € das is dann doch a bissl teuer.

Gruß Peter

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Dem Kondensator C3 kann man zur Sicherheit eine Zenerdiode 12V/0,5W parallel schalten. Dann reicht für C3 eine Spannungsfestigkeit von 16V. Der 10k Widerstand muss auf alle Fälle eine Dauerleistung von 2,5 Watt verbraten können. Es wäre vielleicht sinnvoll, den 10K Widerstand durch einen ganz kleinen Trafo zu ersetzen. Als Gleichrichter kann weiterhin D3 genutzt werden.

Zitat : Peda hat am 11 Feb 2006 08:44 geschrieben :

>Die Heizungsanlage lief früher über Schwerkraftumwälzung. Durch kräftiges Energiesparen ist also die verbaute Pumpenleistung viel zu gross und kann daher problemlos gesenkt werden.

Fein. Dann hast Du sogar noch einen selbstregulierenden "Hilfsantrieb" durch die Schwerkraft.


>Einen 1000uF 400V Kondensator zu verbauen halt ich für Wucher,

Wer sagt denn, dass er 400 V vertragen muss?


>da nichtmal größte Schaltnetzteile solche "Brummer" eingebaut haben.

Die takten ja auch nicht mit 50 Hz.


>Der 10kOhm dient wohl auch mehr zum Begrenzen des Thyristor-Strom Anstiegswinkel oder ?

Und wenn er nun mehrere Zwecke erfuellt?


>Was haltet ihr von einer Zehner Diode 6V im Astabiler Multivibrator-Kreis, dem Multivibrator würden ja auch 6V genügen.

Ehrlich gesagt nicht viel, denn wozu so ein Schaltungsabenteuer, wenn nicht einmal die gegebene Schaltung komplett dokumentiert ist und...


>Dann könnte ich deutlich billigere Kondis nehmen.

...eben. Die kannst Du vor den Motor schalten. Z. B. fuer drei Leistungsstufen 2 x 47uF (parallel, seriell, einfach). Das ist viel billiger und robuster. Du wirst sowieso nicht jeden Tag in den Heizungskeller gehen und an dem 50k-Poti drehen, sondern Du willst einfach nur eine ueberdimensionierte Pumpe drosseln.

Oder probier mit einem Stelltrafo erstmal aus, bei welchen Werten die Pumpe noch gut laeuft, damit Du vernuenftig dimensionieren kannst.



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Zitat : Peda hat am 11 Feb 2006 11:47 geschrieben :

>schön dass du dir Gedanken machst !!

Ich frag mich manchmal selbst, warum ich sowas mache.


>also, die Pumpe braucht mindestens 130 V, damit sie genügend fördert.

Strom oder Leistung und cosphi solltest Du schon auch wissen.


>Schaltnetztteile richten doch den Wechselstrom aus dem Netz auch erst gleich, oder ? Da ist die Taktfrequenz dann auch 50 bzw. 100Hz.

Das funktioniert ein wenig anders. Die Netzwelligkeit wird nicht passiv geglaettet; das erledigt die Regelung mit. Die Taktfrequenzen liegen im kHz-Bereich.


>Ich kriege hier z.B. 3 Stück Epcos 33uF für 54,15 € das is dann doch a bissl teuer.

Das waere mir auch zu teuer. Bei Buerklin 9 EUR das Stueck. Ab 5 Stueck 8 EUR.




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Hi,
wenn du mir aber trotzdem noch verraten könntest, welche Transistoren ich nehmen kann (Netzspannung geiegnet) und welche Thyristoren, bin ich zufrieden !


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Zitat : Peda hat am 11 Feb 2006 17:30 geschrieben :

wenn du mir aber trotzdem noch verraten könntest, welche Transistoren ich nehmen kann (Netzspannung geiegnet) und welche Thyristoren, bin ich zufrieden !

Da lass ich lieber anderen den Vortritt und bin ausserdem gespannt, ob jemand ohne Kenntnis des Pumpenstroms einen Thyristor aussuchen kann.

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Ich weiß gar nicht warum Ihr immer so einem Aufwand für ganz gewöhnliche Heizungspumpen betreiben wollt.

Diese kleinen Kondensatormotoren kann man auch sehrwohl mit ganz einfacher Phasenanschnittsteuerung regeln. Sicher nicht linear aber für den Zweck daurchaus brauchbar. Auf diese Art und Weise sind bei meiner Heizung sogar Regelkreise realisiert.

Für den Triactyp sollte man wirklich die Stromaufnahme des Pumpenmotors kennen.

Gruß Selfman

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Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

Zitat : caes hat am 11 Feb 2006 18:37 geschrieben :

.... bin ausserdem gespannt, ob jemand ohne Kenntnis des Pumpenstroms einen Thyristor aussuchen kann.

Ach, das ist eigentlich ganz einfach: Viel hilft viel.




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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Zitat : perl hat am 11 Feb 2006 23:06 geschrieben :

>Ach, das ist eigentlich ganz einfach: Viel hilft viel.

Wie Du meinst. :D



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