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BID = 1053558
nabruxas Monitorspezialist
Beiträge: 9100 Wohnort: Alpenrepublik
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Ich habe eine Frage zu angehängter Rechenaufgabe.
Warum muß zuerst die Fläche A durch die 19 Einzelleiter dividiert und erst dann kann der Einzeldurchmesser ermittelt werden?
Wo liegt der Denkfehler, wenn die Gesamtfläche A in einem Gesamtdurchmesser umrechnet und dann durch die 19 Einzelleiter dividiert?
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0815 - Mit der Lizenz zum Löten! |
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BID = 1053559
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17431
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zeichne doch mal einfach mehrere Kreise aneinander . Da wirst du feststellen , das zwischen den Kreisen immer eine Lücke bleibt. Deshalb wird zuerst die Fläche des Einzelleiters berechnet und dann diese Fläche mit der Anzahl der Einzelleiter multipliziert. Im anderem Fall ergibt sich ein falscher zu großer Querschnitt.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Jul 2019 11:10 ] |
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BID = 1053560
Ltof Inventar
Beiträge: 9275 Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
nabruxas hat am 5 Jul 2019 09:25 geschrieben :
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... Warum muß zuerst die Fläche A durch die 19 Einzelleiter dividiert und erst dann kann der Einzeldurchmesser ermittelt werden?
... die Gesamtfläche A in einem Gesamtdurchmesser umrechnet und dann durch die 19 Einzelleiter dividiert?
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Die Fläche ist proportional zum Quadrat des Durchmessers. Du kannst aber den Gesamtdurchmesser durch Wurzel aus 19 teilen. Dann stimmts wieder.
Viele (Rechen)Wege führen nach Rom. Ich hab z.B. den Gesamtwiderstand mal 19 durch 1000 genommen. Dann hab ich den Widerstand des Einzeldrahts pro Meter.
@Bernd
Mit den Lücken hat das gar nichts zu tun.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 5 Jul 2019 11:19 ]
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BID = 1053561
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17431
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ein Bild sagt mehr als 1000 Worte
In der Zeichnung siehst du deutlich das die Fläche des roten Kreises deutlich größer ist als die Summe der Flächen der schwarzen Kreise.
Wenn ich den Wirksamen Querschnitt erhalten will benötige ich die Fläche eines schwarzen Kreises und multipliziere die mit der Anzahl der Einzeladern.
@ Ltof mit der Quadratur des Kreises sind schon andere auf die Schnautze gefallen
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Jul 2019 12:05 ]
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BID = 1053563
Ltof Inventar
Beiträge: 9275 Wohnort: Hommingberg
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@Bernd
Jaja - ich verstehe Deinen Gedankengang. Der hat mit der Aufgabenstellung aber nix zu tun. In den Zwischenergebnissen ist nur der wirksame Gesamtquerschnitt berechnet (91,75 mm^2). Der Außendurchmesser des Seils ist bei der Aufgabenstellung irrelevant (kommt auch nirgens vor und kann so auch nicht zur Verwirrung beigetragen haben).
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(Hanlon’s Razor)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 5 Jul 2019 13:51 ]
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BID = 1053574
unlock Schriftsteller
Beiträge: 900 Wohnort: Mosbach
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Zitat :
nabruxas hat am 5 Jul 2019 09:25 geschrieben :
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Wo liegt der Denkfehler, wenn die Gesamtfläche A in einem Gesamtdurchmesser umrechnet und dann durch die 19 Einzelleiter dividiert?
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Der Denkfehler liegt warscheinlich in der Annahme,das eine Fläche(2-dimensional) in eine Strecke(1-dimensional) umrechenbar ist.
Das würde nur funktionieren,wenn die 2te Dimension vernachlässigbar wäre,wie wenn z.B. Rechteck "gesammt" 19*1 (l*b) und Quadrat "einzel" 1*1 (l*b).Hier kannst Du b vernachlässigen.
Wende dies bei einem Kreis an,und Du bekommst eine Strecke (Durchmesser) mit 19 aneinandergereihten Einzelstrecken.
Der Rest der Kreisfläche bleibt unberücksichtigt!
So sieht das dann aus(10 Stück):
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One Flash and you're Ash !
[ Diese Nachricht wurde geändert von: unlock am 5 Jul 2019 17:44 ]
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BID = 1053601
nabruxas Monitorspezialist
Beiträge: 9100 Wohnort: Alpenrepublik
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Vielen Dank!
Ich verstehe es zwar immer noch nicht, aber es ist schon spät.
Eines war mir aber von Anfang an klar.
Eine Fläche darf sich nur durch Umrechnen nicht vergrößern oder verkleinern.
Der luftige Zwischenraum hat deshalb mit dieser Aufgabenstellung in der Rechnung nichts verloren.
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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!
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BID = 1053618
Ltof Inventar
Beiträge: 9275 Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
nabruxas hat am 5 Jul 2019 09:25 geschrieben :
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... wenn die Gesamtfläche A in einem Gesamtdurchmesser umrechnet und dann durch die 19 Einzelleiter dividiert? ...
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nochmal:
Der Denkfehler liegt im unberücksichtigten Quadra(h)t
Teile den berechneten Gesamtdurchmesser durch Wurzel aus 19 (4,3589), dann passt das.
Ich bin zu faul, den Formeleditor zu bedienen. Sonst würde ich das sauber ableiten und verschiedene Lösungswege aufzeigen.
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(Hanlon’s Razor)
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BID = 1053620
Rafikus Inventar
Beiträge: 4101
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Die Lösung von @unlock zeigt es doch schon in aller Deutlichkeit.
Wenn man den Durchmesser des großen, dargestellten Kreises durch 10 teilt und dann zehn Kreise mit dem errechneten Durchmesser zeichnet sieht man, wie groß der Unterschied in der Oberfläche ist.
Ich glaube, besser kann man es kaum darstellen oder erklären.
Rafikus
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BID = 1053622
rasender roland Schreibmaschine
Beiträge: 1705 Wohnort: Liessow b SN
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Ich verstehe einige Argumente und Herleitungen hier gerade nicht.
Was soll hier ein großer Kreis und die Zwischenräume mit der Aufgabenstellung zu tun haben. Ein- und zweidimensional
Mein gesunder Menschenverstand sagte mir beim lesen der Aufgabenstellung:
Multiplizier den Gesamtwiderstand mit 19 und rechne damit den Durchmesser aus. Fertig.
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mfg
Rasender Roland
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