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BID = 927431
fab212
Gerade angekommen
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Hallo Forum,
nach mehreren Stunden wende ich mich nun an euch.
Hier die aufgabenstellung:
Bestimmen sie allgemein Ua=f(Ub,Rv,Ra,I0)
Ich stell die Knotengleichung auf: Iv=Ia+I0
obere Masche: Ub=Uv+Ua
untere Masche: Ub=-Ua
komme damit aber nie auf das Ergebnis: Ua=Ub*(Ra/(Ra+Rv))-I0*((Rv*Ra)/(Rv+Ra))
Kann mir jemand Schritt für Schritt erklären?
Brauch den Lösungsweg bald für eine klausur 
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BID = 927435
Offroad GTI
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Zitat :
| | untere Masche: Ub=-Ua |
Das stimmt so nicht. Du kannst die Stromquelle ja nicht einfach als Nichts ansehen.
Sonst wäre die ganze Rechnerei ja auch gegenstandslos, da die Lösung (Ua=-Ub) nach deiner Logik schon feststände - musst du zugeben, was 
Die Aufgabe lässt sich, wie jede andere auch, einfach mittels Superposition lösen 
Vor allem kann man den Lösungsterm auch weniger sperrig zusammenfassen.
P.S.: Die Musterlösung ist übrigens richtig.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 29 Mai 2014 16:19 ] |
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BID = 927448
fab212
Gerade angekommen
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Ach lol stimmt ja
Allerdings komm ich mit dem superpositionsprinzip iwie auch nicht weit
Die stromquelle wird beim maschen aufstellen zu einer spannungsqulle
ist das richtig?
edit: hab im internet nachgeschaut, ist natürlich blödsinn
stehe jetzt allerdings vor dem problem, wenn ich die obere spannungsquelle nur habe komme ich auf die gleichung Ua=Ub-Uv allerdings darf ich ja Uv nicht in der lösung haben und dass Iv=Ia ist bringt mir auch nichts, dürfen beide ja auch nicht drin stehen
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fab212 am 29 Mai 2014 16:58 ]
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BID = 927455
Offroad GTI
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Zitat :
| | Die stromquelle wird beim maschen aufstellen zu einer spannungsqulle |
Ohje...
Da hast du bis zur Klausur ja noch einiges durchzuarbeiten.
Beim Superpostionsprinzip werden die Quellen separat betrachtet wobei die anderen durch ihre idealen Innenwiderstände ersetzt werden. Die Einzelergebnisse werden dann vorzeichenrichtig summiert.
Nein.
Man kann Stromquellen in Spannungsqullen umwandeln, allerdings keine idealen, so wie in diesem Beispiel.
Zitat :
| | dass Iv=Ia ist bringt mir auch nichts |
Stimmt ja noch nicht mal. Im Ausgangspost hast du es doch richtig geschrieben: Iv=Ia+I0
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 29 Mai 2014 17:04 ]
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BID = 927457
fab212
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Wenn es nur die obere spannungsqulle gibt dann fällt der strom I0 doch weg und es läuft nur der strom Iv bzw Ia also in dem Fall Ia=Iv
habs jetzt aber mit dem spannungsteiler geschafft auf die lösung Ua1=Ub*Ra/(Ra+Rv) zu kommen, hänge jetzt an dem punkt fest wo es nur die stromquelle gibt
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BID = 927458
Offroad GTI
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Zitat :
| | Wenn es nur die obere spannungsqulle gibt dann fällt der strom I0 doch weg und es läuft nur der strom Iv bzw Ia also in dem Fall Ia=Iv |
Achso, bei der Superposition, klar...
Zitat :
| | mit dem spannungsteiler geschafft auf die lösung Ua1=Ub*Ra/(Ra+Rv) |
Richtig.
Zitat :
| | hänge jetzt an dem punkt fest wo es nur die stromquelle gibt |
Welche Schaltung bleibt denn übrig?
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BID = 927460
fab212
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BID = 927462
Offroad GTI
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Ja, und wo ist das Problem?
Edit: Gesamtwiderstand ^hust^
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 29 Mai 2014 17:35 ]
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BID = 927465
fab212
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Ich hätte dann die Gleichung:
Ua=-Rv*(I0+Ua/Ra)
und ich krieg das rechte Ua nicht ordentlich nach links umgeformt
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BID = 927468
Offroad GTI
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Sorry, aber das ist Grundlagenmathematik 
Wenn du die Gleichung gleich richtig aufstellst, erübrigt sich das Umstellen auch.
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BID = 927472
fab212
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Bin aufs richtige ergebnis gekommen durchs umstellen, hat aber gedauert und ich denke nicht, dass ich die zeit in der klausur habe
inwiefern habe ich die gleichung denn falsch aufgestellt?
btw: -I0*(Rv*Ra)/(Rv+Ra)
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BID = 927474
Offroad GTI
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Zitat :
| | hat aber gedauert und ich denke nicht, dass ich die zeit in der klausur habe |
Da hilft nur üben.
Zitat :
| | inwiefern habe ich die gleichung denn falsch aufgestellt? |
Siehe meinen Wink bezüglich des Gesamtwiderstandes. Der ist bekanntlich RaRv/(Ra+Rv).
Und da die Spannung in einer Parallelschaltung überall gleich ist, muss dieser Gesamtwiderstand nur noch mit dem Gesamtstrom der Quelle multipliziert werden.
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BID = 927475
fab212
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Ich danke dir 
allerdings wäre ich dann nicht auf das richtige vorzeichen gekommen, oder?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fab212 am 29 Mai 2014 18:10 ]
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BID = 927483
Offroad GTI
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Kein Problem.
Zitat :
| | allerdings wäre ich dann nicht auf das richtige vorzeichen gekommen, oder? |
Doch.
Du musst natürlich die Zählpfeilrichtung, die du selbst bestimmen kannst (besser gesagt musst, anderenfalls kannst du ja keine Gleichungen aufstellen), nur konsequent beibehalten.
Und ein negativer Strom in die eine Richtung ist ja nichts anderes als ein positiver in die andere
P.S.: Es gibt neben der Spannungsteilerregel auch eine Stromteilerregel. Falls du die Gleichung noch nicht kennen solltest, solltest du sie dir mal herleiten.
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