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LED abwechselnd in 2 verschiedenen LED-Reihen verwenden
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BID = 1028704
blitzbi
Gerade angekommen
Beiträge: 5
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Liebe Forums-Teilnehmer,
ich beschäftige mich erst seit kurzer Zeit mit Elektronik, zu mehr als ein bisschen Grundwissen habe ich es noch nicht gebracht. Nun habe ich ein Problem bei einer Schaltung und würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.
Ich hoffe, ich kann mich bei der Beschreibung meines Problems verständlich ausdrücken.
Bauen möchte ich das Modell einer Absperrtafel (Abb.3), bekannt aus dem Straßenverkehr. Bei dieser Tafel blinkt ein Pfeil aus gelben LEDs im Wechsel mit 2 weiteren LEDs. Mittels eines Schalters lässt sich die Pfeilrichtung (links/rechts) verändern. Ich möchte ein astabile Kippstufe als Grundlage verwenden. Das Problem besteht für mich nun in der Verdrahtung der LEDs für die Pfeile, denn beide Pfeile sollen sich 1 LED "teilen", d.h. es gibt eine LED, die sowohl beim Pfeil nach links, als auch beim Pfeil nach rechts leuchten sollen. Vielleicht ist das ja auch gar nicht möglich.
Ich habe das Problem mal zum besseren Verständnis vereinfacht.
Man stelle sich ein "X" aus 9 LEDS vor (siehe Abb.1) Nun möchte ich die beiden "Balken" des X getrennt zum Leuchten bringen, also jeweils 5 LEDs. Die mittlere LED muss nun sowohl bei dem einen, als auch bei dem anderen "Balken" aufleuchten. Ist so etwas möglich?
Herzlichen Dank im Vorraus. Sollte dieser Beitrag an einer anderen Stelle im Forum besser passen, bitte ich um einen Hinweis.
Florian
Spannungsquelle soll eine 9V-Blockbatterie sein.
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BID = 1028710
Offroad GTI
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Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| | Die mittlere LED muss nun sowohl bei dem einen, als auch bei dem anderen "Balken" aufleuchten. |
Dazu musst du sie nur in Reihe vor (oder nach) dem Umschalter platzien.
Zitat :
| | Spannungsquelle soll eine 9V-Blockbatterie sein. |
Das wird dann etwas eng mit einer Reihenschaltung aller LEDs. Die wirst du dann eh in kürzere Gruppen aufteilen müssen.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 27 Okt 2017 23:24 ] |
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BID = 1028711
rasender roland
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So wie Du es in deiner Skizze aufgemalt hast geht es doch.
Die jeweiligen LED Stränge müssen nur jeweils einen Rv erhalten.
Und die eine LED erhält ihren eigenen Rv.
Zusätzlich werden die zwei verschiedenen Schalterstellungen mit zwei 0815 Dioden
entkoppelt. Fertig.
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mfg
Rasender Roland
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BID = 1028714
Otiffany
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Wohnort: 37081 Göttingen
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Prinzipiell sollte es so funktioniere:setz):
Gruß
Peter
P.S.
Die Werte sind nicht realistisch, es ist nur eine Prinzip-Schaltung!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 28 Okt 2017 0:25 ]
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BID = 1028746
blitzbi
Gerade angekommen
Beiträge: 5
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Vielen Dank für die ersten Antworten. Vermutlich konnte ich noch nicht gut genug beschreiben, was mein Problem ist. Oder ich kann die Antworten nicht richtig deuten.
Die Warntafel enthält oben zwei Dioden, die kurz aufblitzen sollen. Diese beiden Dioden kommen (in Reihe geschaltet) an einen "Ausgang" der astabilen Kippstufe. An dem anderen Ausgang soll der Pfeil hängen. Mittels eines Schalters soll man die Pfeilrichtung ändern können, je nachdem, auf welcher Fahrbahn die Absperrtafel steht. Dabei "teilen" sich beide Pfeile die LED, dort wo sie sich kreuzen, diese LED soll aber kein Dauerlicht sein, sondern mit dem Pfeil blinken. Ich hatte gehofft, dass würde irgendwie funktioneren. Ich habe im Internet 2 Varianten gefunden, dabei hat man das Problem allerdings umgangen, indem man diese "geteilte" LED einfach weggelassen hat oder ein Microcontroller verwendet wurde.
Herzliche Grüße
Florian
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BID = 1028748
Offroad GTI
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Zitat :
| | Ich hatte gehofft, dass würde irgendwie funktioneren. |
Macht es doch auch:
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BID = 1028767
blitzbi
Gerade angekommen
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Erstmal herzlichen Dank an Offroad GTI, die Zeichnung hat mir die Augen geöffnet und plötzlich war alles ganz logisch.  Vielen Dank dafür!!  Danke natürlich auch an die anderen. Das Problem wäre gelöst. Nun hat sich allerdings gleich ein weiteres aufgetan. Zu Testzwecken habe ich mir die LEDs für den Richtungspfeil so zusammengelötet, wie sie auch im Modell verdrahtet werden sollen (Bild). Eine Seite bildet später den Pfeil links, die andere Seite den Pfeil nach rechts. Da ich ja nicht beliebig viele LEDs in Reihe schalten kann, habe ich mehrere Reihen parallel geschaltet. Soweit meine Theorie, da spielt allerdings die Praxis nicht mit. Was mach ich falsch? Nimmt der Strom eine Abkürzung? 
Herzliche Grüße
Florian
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BID = 1028777
Offroad GTI
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Zitat :
| | Was mach ich falsch? |
Du schaltest die LEDs direkt parallel, und dann auch noch unterschiedlich viele.
Vier LEDs haben nunmal einen höheren Spannungsbedarf als drei.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1028793
perl
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Zitat :
| | Da ich ja nicht beliebig viele LEDs in Reihe schalten kann, |
Doch, wenn du genug Spannung hast.
Sonst muss man eben eine andere Schaltung verwenden.
Ich schätze, dass du mit der 9V Batterie nicht mehr als 3 gelbe LEDs hintereinander wirst betreiben können.
Im Sinne einer gleichmäßigen Helligkeit trotz veränderlicher Batteriespannung kann es sogar sinnvoll sein unsichtbare LEDs einzubauen, damit in jedem Zweig drei Stück verwendet werden.
Funktioniert denn dein Blinkgeber wenigstens wie gewünscht?
Schaltungen die nur "prinzipiell" funktionieren, müssen noch lange nicht praxistauglich sein.
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BID = 1028794
perl
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Ich habe dir mal einen Schaltplan gezeichnet, wie das mit 9V funktionieren kann.
Die LEDs sind schon so angeordnet wie auf dem Schild, auch wenn das wegen der vielen Verbindungen nicht so aussieht. Kannst ja mal ein Lineal dran legen 
LED1 ist, wie sichs gehört, im Kreuzungspunkt. Von da wurden alle weiteren LEDs drumherumgebaut.
Wie ich oben schon erwähnte, sind hier auch zwei unsichtbare LEDs eingebaut, die bewirken, dass alle Strompfade identische Eigenschaften haben.
Evtl kannst du die ja auch woanders blinken lassen.
Die Widerstände sind für 20mA pro LED gerechnet, aber wenn du da 330 Ohm einsetzt hält die Batterie viel länger und die LEDs werde nicht viel dunkler sein.
Wie hell die LED mit einem bestimmten Strom sind, das hängt ganz wesentlich von deren Qualität und von der Form der Linse ab, die das Licht unterschiedlich stark bündelt. Am besten unterschiedliche Typen ausprobieren!
Die beiden dicken Lampen oben am Schild habe ich weggelassen, denn das ist eine andere Baustelle.
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BID = 1028799
blitzbi
Gerade angekommen
Beiträge: 5
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Vielen Dank Perl, dass du dir die Arbeit gemacht hast!! Den Tipp mit den "unsichtbaren" LEDs werde ich mir merken. Ich habe mich schon gefragt, wie man die LEDs gleichmäßig aufteilen soll, wenn die Anzahl das nicht hergibt. Den Blinkgeber habe ich nach einer Vorlage gelötet. Er funktioniert, allerdings sind die beiden Ausgänge z.Zt. noch mit jeweils nur einer Diode bestückt.
Herzliche Grüße
Florian
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BID = 1028817
perl
Ehrenmitglied
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Zitat :
| | Den Blinkgeber habe ich nach einer Vorlage gelötet. Er funktioniert, allerdings sind die beiden Ausgänge z.Zt. noch mit jeweils nur einer Diode bestückt. |
Wenn das solch eine Schaltung ist, wie Otiffany sie skizziert hat, wird sie vermutlich nicht mehr zufriedenstellend arbeiten, wenn sie fast 30 LEDs treiben soll.
Auserdem brauchst du doch gar keinen Wechselblinker.
Ich empfehle dir statt des Drahtverhaus ein IC zu nehmen, das seit Jahrzehnten erfolgreich für derartige und ähnliche Schaltungen benutzt wird: https://de.wikipedia.org/wiki/NE555
Dieses IC kostet kaum noch etwas und ist deutlich unkomplizierter aufzubauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/NE555#Astabile_Kippstufe
Vor allem aber enthält es eine kräftige Ausgangsstufe, die bis zu 200mA schalten kann.
Kaufe dir aber nicht die im Artikel erwähnten CMOS-Versionen dieses ICs!
Diese sind für extrem Strom sparende Schaltungen oder sehr langsame Vorgänge vorgesehen. Der Preis dafür ist, dass ihre Ausgangstufe sehr viel schwächer ist.
Da es viel mühsamer ist ein kaputt gespieltes acht oder noch mehr poliges IC als einen Transistor auszulöten, empfehle ich dir auch Steckfassungen für ICs zu verwenden.
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BID = 1028844
Kaira B
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BID = 1028857
Kaira B
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Blitzt recht hell... Etwa 120 Blitze in einer Minute.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kaira B am 29 Okt 2017 20:04 ]
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BID = 1028894
blitzbi
Gerade angekommen
Beiträge: 5
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Ich habe mich gerade mit Bauteilen versorgt und werde zunächst die Schaltung mit dem NE555 ausprobieren. Erstaunlich, dass so ein Teil mit Sockel für 35 Ct im Geschäft zu haben ist. Ich habe auch schon eine Schaltung im Netz gefunden, mit der ich dann quasi 2 Ausgänge habe, Ausgang 1 für den Pfeil und Ausgang 2 dann für die beiden Warnlampen oben.
@Kaira: Danke für den Link!
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