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Hilfe bei Dimensionierung Heizdraht
Suche nach: heizdraht (270) |
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BID = 663846
erikas
Gerade angekommen
Beiträge: 17
Wohnort: Vitte
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Hallo Forum,
ich versuche ein beheizbares Pitotröhrchen zu bauen, bei dem mir die Heizung Probleme bereitet, da ich (bisher ;-)) kein Elektroniker bin.
Die Beheizung dient der Freihaltung von Eis und könnte vielleicht mittels Heizdraht realisiert werden der um das 3mm Messingröhrchen (s. pdf) gewickelt ist. Spannungsquelle ist vermutlich eine 12V Batterie, ev auch eine 24V Lichtmaschine.
Zwei Fragen habe ich dazu:
A. Wie kann ich die benötigte Leistung etwas genauer (als denn 120 Watt) abschätzen? -Bauteil s. Anhang, steht bei 250 km/h in -30°C Luftstrom, bei 99% Luftfeuchte!
und
B. Wie kann ich, sofern ich die Leistung abgeschätzt habe den Draht bei gegebenen 12V 'optimieren', welchen Draht würdet ihr für das Vorhaben nehmen?
Bisher verwendet:
P [W] = U [V] * I [A]
geschätzt P = 120Watt
dann folgt bei 12 V --> I = 10 Ampere ?? - hört sich reichlich viel an!
Grüße
ES
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BID = 663848
hajos118
Schreibmaschine
Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein
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Zitat :
erikas hat am 18 Jan 2010 14:36 geschrieben :
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steht bei 250 km/h in -30°C Luftstrom, bei 99% Luftfeuchte!
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Gibt's bei -30°C überhaupt noch Feuchte in der Luft?
Zum problem:
die 120Watt dürften schon ziemlich gut dimensioniert sein.
Genauere Berechnung müsste über die Berechnung des Wärmetransportes des umgebenden Mediums zu machen sein. Hab' aber die Formel dafür nicht parat.
Berechnungsgrundlagen werden die Temp. Differenz und die Fläche sowie der therm Widerstand sein (ähnlich wie bei der Berechnung von Kühlkörpern).
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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten! |
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BID = 663853
Rafikus
Inventar
Beiträge: 4102
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Hallo erikas,
darf ich fragen, wo die Heizung untergebracht werden soll? Laut der Zeichnung wird es meiner Meinung nach etwas eng.
Oder soll der Heizdraht etwa aussenrum kommen?
Gruß,
Rafikus
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BID = 663873
erikas
Gerade angekommen
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@hajos118
Zitat :
| | Gibt's bei -30°C überhaupt noch Feuchte in der Luft? |
um so besser wenn nicht 
Zitat :
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Berechnungsgrundlagen werden die Temp. Differenz und die Fläche sowie der therm Widerstand sein (ähnlich wie bei der Berechnung von Kühlkörpern). |
Und (vermutlich) das Volumen der vorbeiströmenden Luft?! Aber ich glaube da ist bei mir schon vorher der Laden unten.
@Rafikus
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BID = 663874
erikas
Gerade angekommen
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@ Rafikus, pardon unbeabsichtigt abgeschickt...
Zitat :
| darf ich fragen, wo die Heizung untergebracht werden soll? Laut der Zeichnung wird es meiner Meinung nach etwas eng.
Oder soll der Heizdraht etwa aussenrum kommen? |
Aber gerne!
Der Heizdraht muss um das 3mm Röhrchen gewickelt werden. Ich habe ca 1,2mm umlaufend Platz. Die seitlichen Bohrungen im Mantelrohr dürfen zwar vom Draht nicht verlegt werden aber 0,3mm reichen da m.E.
Grüße
ES
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BID = 664049
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Gibt's bei -30°C überhaupt noch Feuchte in der Luft? |
Ja, es gibt auch in grossen Höhen noch Eiswolken. http://de.wikipedia.org/wiki/Cirrus_%28Wolke%29
Kritisch sind aber die großen Wassermengen beim Durchsteigen der Wolken in Form von Nebel und Regen.
Da kann dann auch unterkühlte Wasser dabei sein, dass beim Auftreffen auf ein Hindernis sofort einen Eispanzer aus Klareis bildet. http://de.wikipedia.org/wiki/Klareis
Übrigens ist Messing kein besonders guter Wärmeleiter. Kupfer und Aluminium sind sehr viel besser.
P.S.:
Zitat :
| | die 120Watt dürften schon ziemlich gut dimensioniert sein. |
Eine Heizleistung in dieser Größenordnung erscheint aber nicht abwegig: http://buescher-flugversand.de/Bord.....html?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 19 Jan 2010 3:56 ]
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BID = 664072
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
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Hallo erikas,
warum zeichnest du ein Prantl-Rohr, wenn du ein
Pitot-Rohr beheizen willst?
Wie wird das Ding angeschlossen/befestigt?
Soll das an einem Fluggerät benutzt werden?
Georg
PS
Luftfeuchte besonders die hier angesprochene
relative Feuchte gibt es praktisch überall.
Auch im Kuiper-Belt und in der Oortschen Wolke
beträgt die Luftfeuchte 100 %, und das braucht
man nicht mal nachzumessen.
_________________
Dimmen ist für die Dummen
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BID = 664101
erikas
Gerade angekommen
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@ GeorgS
Zitat :
| warum zeichnest du ein Prantl-Rohr, wenn du ein
Pitot-Rohr beheizen willst? |
Upps weil ich etwas unkonzentriert war, natürlich ist ein Prandtlrohr, sorry.
Zitat :
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Wie wird das Ding angeschlossen/befestigt? |
Das steht noch nicht fest, final fände ich gut wenn es abnehmbar wäre, ist das relevant für den Heizdraht?
Zitat :
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Soll das an einem Fluggerät benutzt werden? |
Hmmm. W[/quote]enn ich jetzt 'ja Experimental' schreibe hagelt es vermutlich mails, wenn ich 'nein' schreibe würde ich lügen.
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BID = 664103
erikas
Gerade angekommen
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@perl
Okay, Feuchte scheint es also überall zu geben
Zitat :
| | Übrigens ist Messing kein besonders guter Wärmeleiter. Kupfer und Aluminium sind sehr viel besser. |
Okay, ich denke das Messingrohr ist gegen Alu tauschbar, aber was ist mit meiner initialen Frage B, kannst Du mir da einen konkreten Tip geben?
Zitat :
| | B. Wie kann ich, sofern ich die Leistung abgeschätzt habe den Draht bei gegebenen 12V 'optimieren', welchen Draht würdet ihr für das Vorhaben nehmen? |
beste Grüße
ES
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BID = 664109
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Warum willst du das denn überhaupt selbst bauen?
Wenn du ernsthaft am Selbstbau von Fluggerät interessiert bist, solltest du dich mal mit der OUV (Oskar Ursinus Vereinigung) in Verbindung setzen.
Da gibt es mit Sicherheit genügend Mitglieder, die soetwas in zugelassener Bauart im Keller liegen haben.
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BID = 664111
erikas
Gerade angekommen
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Ich habe es befürchtet ;-). Muss ich es wirklich erklären, bettel... ?
Ich brauche doch nur Hilfe bei der Suche nach dem passenden Draht ... keine Idee? ...
(und dann noch ev. Hilfe bei der Suche nach einer geeigneten Temperaturkontrolle  )
Grüße
ES
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BID = 664112
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
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Grundsätzlich:
Alu ist schlecht, da dann die Verbindungstechnik
eingeschränkt wird. Nimm Kupfer, davon gibt
es auch Kapillarrohre in vielen Abmessungen.
Vergiss "Heizdraht um Röhrchen", erstens
wie willst du das zuverlässig isolieren, und
zweitens, die Öffnungen sind die kritischen Stellen.
Hast du mal kommerzielle Geräte angeschaut?
Woher hast du die 120 Watt?
Sind selbstgebastelte Prantl-Rohre zulässig?
Georg
PS
Zu deinem letzten Post:
Nochmal, vergiss den Draht, das ist völlig laienhaft.
Oder hast du die Möglichkeit mit Glimmer und
Schamottemörtel und ähnlichem zu arbeiten?
Vor allem aber: In diesem Forum hört jede
Hilfe auf, wenn man den Eindruck hat, jemand
will mit seinem oder anderer Leute Leben spielen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 19 Jan 2010 13:52 ]
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BID = 664117
erikas
Gerade angekommen
Beiträge: 17
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Zitat :
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Alu ist schlecht, da dann die Verbindungstechnik
eingeschränkt wird. Nimm Kupfer, davon gibt
es auch Kapillarrohre in vielen Abmessungen. |
OK - danke für den Tip!
Zitat :
| Vergiss "Heizdraht um Röhrchen", erstens
wie willst du das zuverlässig isolieren, und
zweitens, die Öffnungen sind die kritischen Stellen. |
Ich vermute das es in den Öffnungen zu Wasser/Feuchteansammlungen kommt - wie bei den bisher erhältlichen Lösungen auch. Vermutlich sind diese genau auch darum beheizt.
Die Isolierungsfrage wurde doch in den kommerziellen Lösungen ebenfalls gelöst?! - Da ich aber kein Stromspezie bin, frage ich hier und Euch!
Es muss auch kein Heizdraht sein - wegen meiner darf es auch eine Heizfolie sein, aber die wird die Leistung nicht bringen?!
Zitat :
| | Hast du mal kommerzielle Geräte angeschaut? |
Nicht von innen.
Zitat :
| | Woher hast du die 120 Watt? |
Das war meine Frage A. s.o.
Zitat :
| | Sind selbstgebastelte Prantl-Rohre zulässig? |
Bist Du mitarbeiter einer Behörde?
Grüße
ES
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BID = 664118
erikas
Gerade angekommen
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Zitat :
| | Nochmal, vergiss den Draht, das ist völlig laienhaft. |
Schon vergessen, was ist geeignet?
Zitat :
| Oder hast du die Möglichkeit mit Glimmer und
Schamottemörtel und ähnlichem zu arbeiten? |
Wie sähe diese Lösung aus?
Zitat :
| Vor allem aber: In diesem Forum hört jede
Hilfe auf, wenn man den Eindruck hat, jemand
will mit seinem oder anderer Leute Leben spielen. |
Verstehe. Und wenn es sich bei dem Prandtlrohr um ein Vergleichsrohr zu einem bestehen, relevanten, zugelassen all inklusive Rohr handeln würde? Wäre das in Deinen Augen ebenfalls unakzeptabel?
Grüße
ES
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BID = 664121
GeorgS
Inventar
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Erikas,
selbst ohne die Frage der Zulässigkeit
ist das nicht für Bastler. Schau dir mal
an, wie Heizpatronen von Lötkolben oder
Außenspiegeln gebaut sind.
Das ist nichts für Amateure, glaub mir.
Viele der Materialien sind kaum aufzutreiben.
Und zu deinem letzten Vorschlag, es als
"Vergleichsapparat" anzusehen, das ist
zu spät. Die Katze ist nu mal aus dem Sack.
Es kommt hier sehr oft vor, daß Anfragen
von Autobastlern abschlägig beschieden werden.
(Wegen STVZO)
Die behaupten dann auch gerne, daß das Ding
nur auf Privatstraßen oder nur auf dem
Prüfstand betrieben wird...
Georg
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Dimmen ist für die Dummen
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