Hmm hat das geholfen?
Was für eine Schule ist das denn?
Berufsschule?
Physikunterricht?
Fachhochschule?
Wäre für eine Antwort besser.
Oder alles klar?

sorry, nicht wirklich!

ich geh auf eine HTL (Höhere Technische Lehranstalt)! da geht man nach der 4 klasse unterstufe hin! komm aus österreich!

grüße
spaceball

Tja. Ich kann's vielleicht auch nicht besser, Sorry Blacklight, aber das war doch ein bisschen dick.

@spaceball:
Also: Wenn dir die Induktion an sich bekannt ist sollte es nicht so schwer zu verstehen sein.


1.: Wenn ein Strom sich ändert wird ein (sich änderndes)Magnetfeld erzeugt

2.: Ein Magnetfeld ändert sich -> Spannung wird induziert
-> Strom fließt.


Wenn Du jetzt noch mit den Händen klarkommst (rechte/linke Handregel kennst Du?) dann hast du bereits gewonnen.

Der Strom aus 2. fließt andersherum als der Strom aus 1., das heißt: er wirkt ihm entgegen.

Die Induktivität wehrt sich sozusagen gegen die Stromänderung.

Bei Induktivitäten die Ströme sich verspäten.

Das sollte aber in Deinen Büchern stehen.

In der Hoffnung die Verwirrung nicht erhöht zu haben,
Gruß
Olfi13

hallo!

warum wirkt der strom der änderung entgegen? wenn die spg in der primärspule steigt, erzeugt das feld in der zweiter spule: eine neg. spg. (erteugerzählpfeilsystem) bzw. eine pos. spg. (verbraucherzählpfeilsystem), oder? wenn jetzt die spg in der primärspule steigt, induziert sie eine neg. spg in der sekundärspule. aber um der änderung entgegenzuwirken, müsste doch die spg in der sek.spule immer kleiner werden, oder!

sorry, das ist ziemlich kompliziert!

grüße
spaceball

Mach nicht gleich einen Trafo daraus.
Es handelt sich um ein und dieselbe Spule.

Bei 2 Spulen (oder deinem Treafo ist es ähnlich aber eben noch etwas komplizierter)

Also nochmal durchlesen und dran denken: Es ist nur eine Spule.

Gruß, olfi

hallo!

also fließt ein strom entgegen der richtung, der von der quelle kommenden elektronen? dann wirkt der strom aber doch eigentlich dem strom entgegen, aber nicht der Änderung, oder?

sorry fürs brett vorm kopf!

grüße
spaceball

hallo zuersteinmal
also zum verständniss was passiert in einem stromdurchflossenen leiter ? er erzeugt ein magnetfeld um diesen, desen richtung von der stromflussrichtung abhängt !!!
bringst du nun ektronen in ein äuseres magnetfeld so versuchen diese den magnetfeldlienin zu folgen !! ergebnis es erfolgt im leiter eine ladungstrennung (spannung ) wird der stromkreis geschlossen fliest demzufolge ein strom !!! (ladungsträger werden bewegt )
durch das veränderliche (in der stärke nicht in der richtung )magnetfeld wird also im leiter eine spannung und bei gschlossnem stromkreis ein strom induziert !!!
der fliesende strom erzeugt dann selbst ein magnetfeld ,das dem äuserem magnetfeld entgegengerichtet ist ,es schwächt also das äusere feld !!!(energieerhaltungssatz )
die energie zur erzeugung der induktionsspannung entstammt dem äuserm magnetfeld
je stärker sich das äusere feld ändert , umso stärker wird die induzierte spannung und demzufolge ändert sich der strom auch stärker ,folge durch dn ohmschen widerstand des leiters kann der strom nicht schnell genug folgen spannung steigt (steigende spannung bei kleinerem strom ergibt in der folge eine scheinbare erhöhung des widerstandes (induktiver blindwiderstand )
gruß bernddi

hallo!

ich glaube langsam verstehe ich! das heißt es wird dem strom etgegengewirkt, aber nicht der änderung! aber da fällt mir noch etwas auf: wir haben aufgeschrieben, dasss sich der strom in einer spule nicht springhaft ändern kann (also zb. von 0 auf 5v in 0 sec)! aber die selbstinduktionsspg. geht doch sprunghaft auf den maximalwert! wie geht das also???

danke!
spaceball

Hi nochmal!
Einige Ansätze die Dir hoffentlich helfen:

In deiner Formelsammlung steht doch etwas mit dem Delta-t?
(Sorry, Formeln kann ich hier nicht darstellen)

Ohne die Änderung des Stromes (ist ja auf Zeit bezogen) passiert ja auch nix in Bezug auf Selbstinduktion.
Schau mal in der Definition zur Induktion: Bewegung oder Änderung steht da mit drin.

Ist schon hart mit dem Magnetismus. Aber forsche mal.

Grüße, olfi

Hallo olfi,

doch, Du kannst Formeln darstellen!
Nimm dazu einfach den Formeleditor (rechts unten neben dem Texteingabe-Feld).

Gruß,
sam2

hallo zursteinmal
langsam langsam mit den jungen pferden
1 tens die änderung des magntischn flusses ruft die induktion hervor
2tns da ladungsträger bewegt werden(elektronen)kann die änderung nie sprunghaft sein schlieslich müssen die dem magnetfeld folgen )
3 tens der stromflus des induzierten stromes erzeugt ja selbst ein magnetfeld desn richtung ist dem "äuserem "genau entgegengerichtet, es wirkt also schwächend auf das äusere ein
4 tens durch die langsamere änderung des äuseren feldes sinkt natürlich auch die induzierte spannung ,was zu einer geringer stromanstiegsgschwindigkeit (gegenüber einem ohmschen widerstandes)führt (scheinwiderstand steigt mit der frequenz(die frequenz gibt ja indirekt die änderung des
stromanstiegs und damit des magnetfeldes an (hohe frequens entspricht inr sehr schnellen änderung des magnetfeldes )
5 tens elektronen bewegen sich in metallischen leitern mit etwa 4000 km /s
6 tens durch diese relativ geringe geschwindigkeit kommt es ja zur bildung eines ohmschen widerstandes (da ja die elektronen durch die wärmebewegung der atome immer wieder mit anderen atomen zusammenstossen )
7 tens die selbsinduktionsspannung beruht ja auf der ladungstrennung es fliest nur ein relativ geringer strom und der erzeugt nun mal eben nur ein sehr geringes magnetfeld das dem äusren entgegen wirken könnte folge sehr schneller spannungsanstieg (dioden über relais in sperrichtung zum normalen stromfluss schlisn die selbstinduktionsspannung die ja der ursache hir stromflus in richtigr richtung bei abschaltung eben mit entgegengesezter polung kurz (sehr kleiner äuserer widerstand ,damit grosser strom ,damit sehr schneller abbau des magnetfeldes
die magnetische energie wird dabei in wärme umgewandelt (energieerhaltungssatz energie kann weder erzeugt noch verbraucht werden !!! sie wird nur in andere energiearten umgewandelt !!!)
8 tens ohne änderung des magnetfelds gibts keine induktion !!!! aus diesem grund funktionieren zb trafos bei gleichspannung nie , mal abgesehen beim ein und ausschalten des gleichstrommes) bedeutet ja eine sehr schnelle änderung des stromflusses und damit eine sehr schnelle änderung des
anliegendem magnetfeldes .
nach auf oder abbau des magnetfeldes ändert sich seine stärke nicht mehr sie bleibt konstand folge keine änderung keine induktion
zusammenfassung das veränderliche magnetfeld induziert eine spannung im leiter ,diese spannung ruft einen strom hervor dieser strom erzeugt selbst ein magnetfeld das der ursache (das äusere magnetfeld ) entgegen wirkt folge das magnetfeld kann nie so schnell ansteigen wie ohne induktion, da ja die selbstinduktion dem äusrem feld entgegen wirkt (entgegengesezte richtung der feldlinien )
gruß bernddi
ps grummel die fehlenden e bitte selbst einfügen meine laptoptastatur unterschlägt diese gern
ja ja wechseln währe ne lösung nur kostet son teil 60 euronen !!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bernddi am  7 Nov 2004 18:58 ]

Zitat :

5 tens elektronen bewegen sich in metallischen leitern mit etwa 4000 km /s

Ist damit der mittlere Geschwindigkeitsbetrag oder die Driftgeschwindigkeit gemeint?
Für Kupfer hab ich für
die Driftgeschwindigkeit v_D ca 0,3mm/s und
für v_mittel = 1600 km/s gefunden.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am  7 Nov 2004 19:27 ]

Zitat : Bernddi hat am  7 Nov 2004 18:53 geschrieben :

... 2tns da ladungsträger bewegt werden(elektronen)kann die änderung nie sprunghaft sein schlieslich müssen die dem magnetfeld folgen ) ...

das komische ist, dass wir in der schule ein diagramm gezeichnet haben, bei dem die spg. in der primären spule langsam (aber gleichmäßig) steigt, die spg in der sekundären spule aber sprunghaft auf die spg errechnet aus N*delta phi/delta zeit springt! das ist irgendwie sehr verwirrend!!