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BID = 1123289
nabruxas
Monitorspezialist
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Wohnort: Alpenrepublik
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Mir war langweilig und habe ein interessantes Video gefunden und angesehen.
Soweit ist auch alles klar.
(zum verwendeten Begriff Gleichtaktstörung wären natürlich Kommentare auch gerne gesehen!)
Wie kann man die auftretenden Spannungen vermeiden?
Laptopmasse generell hart erden?
(zB. Kragen eines USB Ports)
Hilft da ein Mantelstromfilter?
Video: Die größte Seuche der Elektrotechnik
Mein persönlicher Hintergrund:
Ich habe eine ESD Matte welche hart geerdet ist. Da kommt es bei div. Schaltnetzteilreparaturen schon vor dass meine Unterarme die bei der Arbeit auf der Matte aufliegen, unangenehm "kitzeln".
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0815 - Mit der Lizenz zum Löten! |
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BID = 1123299
Ltof
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Hart geerdete ESD-Matte? Wieso das?
Ein Mantelstromfilter (Klappferrit) dürfte nur mäßigen Erfolg bringen. Ich würde die Netzteile über einen Trenntrafo betreiben und/oder die Sekundärseite hart erden. So sind die Matte und das Netzteil auf gleichem Potential bzw. wirklich potentialgetrennt.
Hast Du mal Spannung, Strom und Frequenz dessen gemessen, was da gegen PE herauskommt?
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor) |
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BID = 1123305
Murray
Inventar
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Zitat :
Ltof hat am 8 Apr 2024 07:36 geschrieben :
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Hart geerdete ESD-Matte? Wieso das?...
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Guter Einwand ...
Dachte das ist hier am Arbeitsplatz auch.
Gerade mal gemessen .... 1 MOhm
Wohl duch die Anschlussbox.
Ja nach dem Trenntrafo dürfte doch sowieso nix mehr "kitzeln"
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BID = 1123316
nabruxas
Monitorspezialist
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Hart geerdet weil meine Scopes draufstehen und die Buchse sich so schon angeboten hat. Die Matte selbst ist ja hochohmig.
Der Trenntrafo bringt bei Schutzklasse 2 nichts!
Ich meine dass die Spannung durch den Mittelpunkt der Y Kondensatoren auftritt. Schließlich ist es ein kapazitiver Spannungsteiler und Bauteiltoleranzen sorgen für den "offset".
Oder? Andere Meinung?
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BID = 1123317
Murray
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Gerade mal am Laptop-NT gemessen.
Ob mit oder ohne Trenntrafo um die 50 µA gegen PE.
Merkt man das?
Direkt am Laptop 130 µA
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BID = 1123318
BlackLight
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Beiträge: 5320
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Zitat :
| | Ich habe eine ESD Matte welche hart geerdet ist. |
Ist das überhaupt erlaubt?
Schon mal probiert einen 1 MOhm Zwischenstecker zu basteln, wenn es schon die Oszi-Masse sein muss?
Wenn das und anderes nichts bringt einen Luftentfeuchter und eine Hautkrankheit anschaffen?
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BID = 1123324
nabruxas
Monitorspezialist
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Zitat :
| | Ist das überhaupt erlaubt? |
Äh! Ich weiß nicht. 
Ich habe mich da auf den Lieferanten der Ausrüstung verlassen.
Beim Audit als der ESD Fußboden reinkam wurde der auch hart geerdet. Die anschließende Messung war auch einwandfrei.
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BID = 1123327
IceWeasel
Moderator
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Schade, dass in dem Video nicht auf die Y Kondensatoren eingegangen wird, die Primär- und Sekundärseite verbinden.
Diese können auch mal überdimensioniert sein, dann zwickt es ordentlich im Gebälk.
Ein solcher Kondensator ist auf der Netzteilplatine zu sehen, C27.
Gleichtaktstörung klingt irgendwie nach B*** Zeitung, mit dem Begriff kann ich mich in dem Zusammenhang irgendwie nicht "anfreunden".
Parasitäre Kapazitäten, ja - aber sehr oft nicht nur alleine die Ursache, meiner Meinung nach.
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Wenn's kracht und zischt, war das nüscht!
Ich bin kein Berufsgutmensch - ich bin nur zivilisiert und weiß, mich zu benehmen.
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BID = 1123330
Murray
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Beiträge: 4853
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Ich finde das Video sowieso komisch bzw. die Erklärungen teils falsch.
Hab dann abgebrochen ...
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BID = 1123332
Ltof
Inventar
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Zitat :
nabruxas hat am 8 Apr 2024 12:05 geschrieben :
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Der Trenntrafo bringt bei Schutzklasse 2 nichts!
Ich meine dass die Spannung durch den Mittelpunkt der Y Kondensatoren auftritt. [...] Oder? Andere Meinung?
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Ja!
Wenn es die Y-Kondensatoren sind, müsste der Trenntrafo die 50Hz locker fernhalten, denn hinter dem Trenntrafo fehlt der Erdbezug.
Ist es hingegen die HF vom SMPS, die über den internen Übertrager gehen, bringt der Trenntrafo ggf. nicht viel. Je nach Kapazität zwischen Primär- und Sekundärseite des Trenntrafos.
Grundsätzlich:
Ja, 50µA bis 130µA kann man spüren. Am Fingerrücken hab ich das mal gemerkt, obwohl ich nun gar nicht empfindlich bin. Die Unterarme haben eine ähnlich dünne Haut.
Mich stört das Kribbeln nicht. Sicherheitshalber messe ich aber nach, wenn mir sowas auffällt.
Wen das stört, sind empfindliche Halbleiter, die man mit einem derart versorgten Zeugs verbindet. Ich hab mir mal einige teure µCs zerschossen, bis ich geschnallt habe, dass das Notebook mit einem SK2-Netzteil versorgt ist, das sekundärseitig solche Sauereien bereithielt. Harte Erdung des NB-Netzteils sekundärseitig hat dem Spuk ein Ende bereitet. Heutzutage findet man kaum noch SK2-Notebook-Netzteile. Für potentiell empfindliche Aufbauten nehme ich immer Med-Netzteile, die keine messbaren Ableitströme haben.
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