Energieeinleitung bei Windkraftanlagen?

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Autor
Energieeinleitung bei Windkraftanlagen?

    







BID = 369359

selfman

Schreibmaschine



Beiträge: 1681
Wohnort: Seekirchen a. W.
 

  


Hallo zusammen!

Zu der Frage von Peda:
Ein Netz von vielen Generatoren und Verbrauchern verhält sich im Gesammten gesehen genauso wie ein Netz mit nur einem Generator und Verbraucher.

Nur wenn man den einzelnen Generator im Parallelbetrieb mit vielen Generatoren betrachtet, verhält sich unterschiedlich.

Den Zusammenhang mit Wirkstrom und Frequenz hat Ltof schon korrekt beschrieben. Und der Blindstrom ist eben dan genauso eng mit der Spannung verkuppelt.

D.h., entnimmt man mehr Blindleistung als erzeugt wird, sinkt die Spannung, umgekehrt steigt sie.

Wenn ich im Parallelbetrieb die Erregung eines einzelnen Gen. hochdrehe gibt er mehr kap. Blindleistung ans Netz ab. Daher ist die Wirkung die gleiche wie beim alleinigen Betrieb, in Summe steigt die Spannung.

Zu perls Zitat mit den Gleichstromimpulsen:
Das wird auch so gemacht bei Windkraftanlagen!

Und zwar bei ganz kleinen Anlagen mit einem permanenteregten Wechsel- oder Drehstromgenerator, der dann je nach Wetterlage eine var. Frequenz und Spannung liefert. Diese wird in einem spez. FU gleichgerichtet, von der gerade herrschende Gleichspannung im Zwischenkreis wird jedesmal wenn die Wechselspannung dazupaßt ein Impuls ins Netz "geschleudert". Somit wird man die Energie, die rein theoretisch eine kleinere Spannung als das Netz hat, so nach und nach auch in Netz höherer Spannung los. (Natürlich werden auch die negative Halbwellen "bedient"!)

Gruß Selfman

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Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

BID = 369450

Peda

Schriftsteller



Beiträge: 891

 

  

Aber irgendwie hängt doch auch die Frequenz mit der Blindleistung zusammen.
Man nehme dein Beispiel mit nur einem Generator und einem Verbraucher.
Habe da mal ein Experiement gemacht:
Man nehme eine 100W Glühbirne, einen Asynchronmotor mit 1 PS, und man nehme 3 Kondensatoren mit 9 uF.
Dann dreht man so schnell, dass die 100W Lampe voll leuchtet also die Spannung 230 V beträgt.
Verringert man nun die Kapazität der Kondensatoren. so muss man wesentlich schneller drehen, bis die 230V erreicht werden. => Die Frequenz steigt solange bis die Blindleistung wieder im Gleichgewicht ist. (Motoren fressen bei höherer Frequenz weniger Blindleistung, Kondensatoren geben dafür mehr ab ).

Trifft nun diese erkenntnis auch auf das Netz zu ??

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BID = 369460

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach

@selfman:

Zitat :
Gleichspannung im Zwischenkreis wird jedesmal wenn die Wechselspannung dazupaßt ein Impuls ins Netz "geschleudert"

Interessant ! Um welche Leistungen geht es denn da ?

Vermutlich würde das heute ein grosses Geschrei wegen der Oberwellen geben, obwohl sicher auch hier gilt "quod licet iovi, non licet bovi".



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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

BID = 369512

caes

Stammposter



Beiträge: 473


Zitat :
Peda hat am 14 Sep 2006 15:09 geschrieben :

Aber irgendwie hängt doch auch die Frequenz mit der Blindleistung zusammen.


Sicherlich haengt das elektrisch *irgendwie* zusammen, aber das fuehrt hier zu Fehlschluessen.

Schwierig fuer das Verstaendnis ist, dass einige Groessen geregelt werden, und das in verschachtelten Mehrgroessenregelungen. Mit einfachen Ursache-Wirkungsketten oder gar passiven Netzwerken kann man es darum nicht erklaeren.

Selfman hat es schon angerissen. Nun noch mal genauer. Das Netzverhalten wird von den Synchronmaschinen dominiert, und hier gilt im ungeregelten Betrieb:

1. Ansteigen der indutiven Blindlast bewirkt Sinken der Klemmenspannung.

2. Ansteigen der Wirklast bewirkt Sinken der Drehzahl und Frequenz.

3. Die Spannung wird ueber den Erregerstrom gesteuert und die Frequenz ueber die Wirkleistungsaufnahme.

4. Diese beiden Mechanismen sind weitgehend unabhaengig.

5. Will man restlos ausregeln, braucht man einen I-Regler. Das scheint zunaechst ideal, ermoeglicht im Parallelbetrieb mehrerer Generatoren aber keine definierte Lastaufteilung. Wenn man Pech hat, wuerde der schwaechste Generator schon durchschmurgeln, waehrend der staerkste erst zu 10% ausgelastet waere. So geht es also nicht.

6. Man waehlt darum Proportionalregler. Frequenz und Klemmenspannung sinken lastabhaengig etwas ab. Waehlt man geeignete Steigungen, kann man die Gesamtlast nach Wunsch aufteilen. Historisch nennt man diese Kennlinien "Statik".

Ich hoffe, es ist nun etwas klarer.


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There are more things between 
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BID = 369627

selfman

Schreibmaschine



Beiträge: 1681
Wohnort: Seekirchen a. W.

@perl
Um sehr wenig, aber die genaue Zahl in kW habe ich leider nicht mehr im Kopf. Auch nicht die "Erntefläche" des Windfächerers, wie die Windkraftler das ausdrücken.
Ich glaube mich da an irgendetwas von max. ca. 20kW zu erinnern. Der Rotor hatte so um die 10m Durchmesser, vielleicht auch etwas weniger.

Zitat :
"quod licet iovi, non licet bovi".

Da bin ich mit meinem Latein am Ende. (Wo kein Kläger, da kein Richter??)
Aber Oberwellen waren auch damals schon ein Diskussionspunkt. Diese hat man Filtern, die die mehrfache Größe des FU's hatten aufgefangen. Man wollte den Kritikern dieser Anlagen nicht den Trumpf in die Hand geben, daß der ökologisch erzeugte Strom von schlechter Qualität sei. (Aussage der Betreiber!)

Gruß Selfman

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Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

BID = 369639

high_speed

Schreibmaschine



Beiträge: 2073

"Quod licet iovi, non licet bovi"
Was dem Jupiter erlaubt ist, ist dem Ochsen nicht erlaubt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lateinische_Sprichw%C3%B6rter
http://de.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi

Holger, der auch kein Latein kann.

_________________
George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am 15 Sep 2006  9:29 ]

BID = 369686

Peda

Schriftsteller



Beiträge: 891

Danke für die Erklärungen !!!

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