Das ist die gleiche TV-Norm die auch in den USA verwendet wird, da sollte also genug drüber zu finden sein.

_________________
-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Moment, die Amis haben doch 60 Hz, oder?

73 de DL2JAS

Bolivien hat kurioserweise ein 50Hz Stromnetz aber eine 60Hz TV-Norm (M). Ist selten da normalerweise die Bildwechselfrequenz mit der Netzfrequenz identisch ist. Kann sogar sein das nur Bolivien das so macht.

Brasilien hat auch sowas kurioses, PAL-M. 60Hz, 525Zeilen wie bei den Amis, aber Farbe nach PAL. Die wollten wohl Farb- statt Buntfernsehen, hatten aber vorher halt schon 60Hz und 525 Zeilen eingeführt.

_________________
-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Hallo,

und Danke Perl für die Links. Leider helfen Sie mir nicht weiter.

Das Problem ist: wie ist ein Frame,d.h. mit wie vielen sichtbaren Zeilen und «VBI-Zeilen» bei NTSC-M augebaut? -bei einer Videosignal-Zeilenlänge von 64msec und 25 Vollbilder (50 Halfframes bei 50Hz)ergeben sich 625 Zeilen pro Vollbild, aber das wäre PAL (und funktioniert hier auch nicht...)

NTSC spricht in keiner techn. Dokumentierung, die mir bisher zugänglich war (und das sind einige Hundert) über NTSC-M.

Als reine logische Ableitung würde ich von 625 Zeilen pro Frame ausgehen, damit das Timing von 25 Frames bei 64msec Zeilenlänge pro sec aufgeht. Und folglich annehmen, dass pro Halfframe 75 Zeilen VBI anzunehmen sind.
Was aber dann in Praxis mit seinen 4,8 millisec Austastzeit pro Halbbild sehr lange wäre! Und genau hier bin ich in Zweifel.

Und da ich diese Specs zur Programmierung eines devices benötige -und da es sich um eine Entwicklung handelt, kann ich eben keine fertige Hardware von Dritten einsetzen- so dass ich auf umständliches, langwieriges Probieren od. besser: genaue techn. Spezifizierung angewiesen bin.
...und die scheint nirgendwo bekannt zu sein...und hier schliesst sich der vermaledeite Kreis.

Bedanken möchte ich mich aber trotzdem schon für alle weiterführende Hilfe

Grüsse
chichon

Hallo Mr. Ed

Richtig mit 50Hz und NTSC-Norm handelt es sich um einen typisch-hybride TV-Norm.
Die aber ist in diesen Breiten gar nicht so selten: wenn ich richtig gezählt habe, sind es immerhin 37 Länder die diese Norm haben; und es gibt schliesslich ja auch reichlich Produzenten fertiger TV-Geräte, Kameras, Recorder usw. z.B.SONY,PANASONIC,LG ...(Bolivien produziert als typischer Rohstofflieferand auch kein einziges dieser Geräte selbst - ...bei Argentinien mit seiner gleichen TV-Norm mag das schon anders sein...)

Gruss
chichon

Bist du dir mit den 64msec sicher? Das passt hinten und vorne nicht.
PAL hat 64µs Zeilenlänge, NTSC hat 63,55µs.

Wenn irgendwo von NTSC die Rede ist, ist damit praktisch immer NTSC-M gemeint da NTSC in der Praxis nur so vorkommt. Link

NTSC-M hat 525 Zeilen, 480 davon sichtbar, 60 Hz Vertikalfrequenz, 15,734kHz Horizontalfrequenz.

Link

_________________
-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Hello,
welcome to Bolivia !
Bei der Beschreibung der Norm ist immer von NTSC die Rede.

Man kann auf den Seiten von Fluke oder Rohde&Schwarz keine abweichende Norm entdecken. Und die müssen es ja wissen, denn jegliches Testequipment wird dort gebaut.

Nimm Dir einen funktionierenden TV-Apparat, und messe alle Parameter. Zeilenfrequenz und Vertikalfrequenz.

Der Farbhilfsträger ist auf dem verwendeten Quarz am Demodulator abzulesen.

Eine Zeile hat ca. 64 µs, nicht msec.

mfg.

_________________
Wie der alte Meister schon wußte: Der Fehler liegt meist zwischen Plus und Minus. :-)
Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an.

Hallo,

hier ist ein Scan der WaveForm vom ZeilenTrafo(Flyback)
eines NTSC-M-Fernsehers.

Kann mir jemand bei der Interpretation der Amplitudenform der Periode helfen?

in Voraus besten dank
chichon

Hallo,
zum Messen:
Mache Dir eine Spule aus zehn Windungen einfachen Klingeldraht.

Diese Spule an das Oscilloskop anschließen.
In der Nähe der Ablenkspule des TV kann man je nach Stellung der Spule, waagrecht oder senkrecht, die Horizontalfrequenz oder die Vertikalfrequenz messen.

Ohne einen elektrischen Eingriff zu machen.

Direkte Messungen sind gefährlich, denn Scopes sind meist geerdet, und manche TV`s nicht isoliert. Außerdem wird die Horizontalablenkung mit hohen Spannungen betrieben, was einen Tastkopf erforderlich macht.

Dein Bild ist nicht sehr aussagekräftig.
Exaktes Timing hat man nur mit digitalen Scopes, TDS 420 und aufwärts.

Zur Ermiitlung des genauen Videoinhalts benötigt man ein "Videoscope". Damit kann man sich jede Zeile beider Halbbilder exakt nach der Nummer anzeigen lassen. Gibt es von Philips, Leader etc. [http://www.testequipmentdepot.com/leader/5222.htm ]

mfG.

_________________
Wie der alte Meister schon wußte: Der Fehler liegt meist zwischen Plus und Minus. :-)
Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an.

Hallo,

Problem erledigt. Die TV-Norm NTSC-M ist vom Videosignal her senderseitig reines NTSC mit 60 Halframes pro Sekunde, 525 Zeilen, 63,492µs Zeilenlänge und 24 Zeilen VBI.

Ja Mr. Ed., hattest ganz recht mit Deiner Feststellung dieser Tatsache.

besten Dank Allen
und speziell an Alpha-Ranger

bis demnächst
chichón

Ich sach doch immer... hört auf den dicken Onkel


Viel Erfolg bei deiner Entwicklung!

_________________
-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.