Vielen Dank! das macht mir ja schonmal Mut...

Verstehe ich richtig, daß Du meinst, daß das Mikro innerhalb der Geräuschkulisse mit Musik gar nicht imstande wär, darin noch Sprache "zu hören" - könnte ich das lösen, indem ich die Sitznische in einen ruhigeren Teil der Bar lege, wo man sich wirklich gut und in normaler Lautstärke unterhalten kann und die Musik dort nur Restaurantlautstärke hat?

Hast Du eine Vorstellung, welche Sorte Alarm mein Detektor geben könnte? Ist ein akustischer Warntorn glaubwürdig? Und kommt es Dir komisch vor, daß der Detektor, der sich ja gerade in der Anzugjacke befindet, also im Augenblick ja nicht benutzt wird, offenbar permanent angeschaltet ist?

verbalkind

Zitat : Tim Taylor hat am  7 Nov 2008 13:25 geschrieben :

Werde ich jetzt zur Filmpremiere eingeladen ?

Aber klar! so in 2-3 Jahren dann...

Ja, lege die Szene in eine eEwas ruhigere Ecke.
Probier es doch selber einfach mal aus: Nimm ein Diktiergerät in eine Musikkneipe und teste wo sich noch ein Gespräch inmitten der anderen Geräuschquellen noch raushören lässt.

Die Siganlisierung ist unkritisch. Das kann eine rote, gelbe oder grüne (keine blaue, die gab es noch nicht) LED sein, mit oder ohne Piezosignalpiepser oder Summer. Selbst ein Vibrationsalarm wäre u. U. denkbar.
Ja und der Detektor kann ruhig eingeschaltet bleiben.

Danke für die Einladung

Ralfi

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Echte Männer essen keinen Honig. Sie kauen Bienen.

Geht nicht gibts nicht- es sei denn, es geht nicht!!

Zitat :

Diesen Detektor stelle ich mir als ein gut in der Hand liegendes Gerät vor, das der Mafioso im Abstand von 20-30cm an den Steckdosen/Lampen/Sitzkissen/Körpern entlangwandern läßt und das irgendeine Art von akustischem Alarm gibt, sobald es eine Wanze "aufspürt"

Den Detektor wird er aus dem Spielzeugladen haben.
Bei dem Frequenzgewirr von Rundfunksendern, Taxi- und Polizeifunk, drahtlosen Telefonen, Mikrowellenherden etc., die ja oftmals nichtmal kontinuierlich arbeiten, ist es sehr schwer einen unbekannten Sender zu identifizieren.
Ausserdem müssen derartige Abhöranlagen, wie du selbst schon bemerkt hast, i.d.R. sparsam mit der Energie umgehen. Deshalb sind die Sender oft sehr schwach und strahlen auch nicht dauernd, sondern z.B. erst, wenn sie mittels Funksignal dazu aufgefordert werden.

Zitat :

das einzige "Kleidungsstück", das sie immer trägt), ..... Die Wanze arbeitet über Wochen hervorragend (wie lange hält so eine kleine Batterie?

Batteriemäßig ist das kein Problem, Lithium- oder Zink-Luft-Zellen gab es auch damals schon, aber eine Tänzerin, die sich wochenlang nicht geduscht hat, würde ich nicht so nah herankommen lassen.

Zitat :

en Empfänger trägt der Ermittler am Körper, während er sich ebenfalls unerkannt in der Bar aufhält

Was hat er da zu suchen ?
Bei dem Lärm und wenn er mit jemandem spricht, wird er nicht viel hören können.

Viel bequemer und besser ist es die Auswerteeinrichtungen ausserhalb des Ladens zu installieren.
Wenn man das Stromnetz oder Telefonnetz mitbenutzt (z.B. verwanzte Lampen), braucht man nicht mal eine Funkverbindung und hat darüberhinaus Energie in Hülle und Fülle zur Verfügung.
Wenn man etliche Mikrofone gleichzeitig benutzt, brauchen die nicht einmal direkt am abzuhörenden Objekt installiert sein, sondern man sogar aus aufgezeichneten Signalen nachträglich noch Richtcharakteristiken zusammenstellen.
Das funktioniert besser als die Tänzerin zu verwanzen, die ja sicher ab und an auch tanzt und dabei sicher nicht auf dem Schoß des Mafioso sitzt.

Aber ich sehe schon, das wird eine andere Geschichte ...




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Dise Bilder sind Beschreibungen in Büchern aus dem Jahr 1980.

Gruß
Peter

da muß ich nochmal nachfragen:

Zitat :

Bei dem Frequenzgewirr ... ist es sehr schwer einen unbekannten Sender zu identifizieren.

Auch wenn der Detektor so unempfindlich eingestellt ist, daß er zum Aufspüren eines Senders ganz nah an diesen herangeführt werden muß?

Zitat :

Bei dem Lärm und wenn er mit jemandem spricht, wird er nicht viel hören können.

Das stimmt: das Hören und Auswerten erledigt er auch später und woanders - er hat ein Aufzeichnungsgerät bei sich. Ich dachte, er muß in der Nähe sein, damit die Funkstrecke nicht zu lang ist. Und außerdem hab ich mir vorgestellt, daß er mittels einer Fernbedienung den Sender in der Haarspange an- und ausschalten kann, je nachdem, ob sich ein relevantes Gespräch abzeichnet (was seine Anwesenheit rechtfertigt, weil er dafür den Sichtkontakt braucht). Gibt es diese Fernbedienungen?

Zitat :

Viel bequemer und besser ist es die Auswerteeinrichtungen ausserhalb des Ladens zu installieren.

Klar, aber diese Wanzen würde mein Mafioso doch auf jeden Fall mit seinem Detektor aufspüren, wenn er seine Sitznische checkt, oder?
Kommt noch hinzu, daß der Laden 24h geöffnet hat und einem befreundeten Mafioso gehört - wann und wie also den Laden verwanzen? Mein Ermittler erkennt, daß die Tänzerin die bessere Alternative ist. Würdest Du's jetzt glauben?

Hallo Peter,
1000 Dank für die Bilder! Ich hab nämlich gar keine Vorstellung gehabt, wie insbesondere der Detektor aussehen könnte.
Viele Grüße,
verbalkind

Könnte der Ermittler evtl. ein Hörgerät brauchen?


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Zitat :

Könnte der Ermittler evtl. ein Hörgerät brauchen?

Wie meinst Du das?
Reicht es nicht, wenn er ein Aufzeichnungsgerät hat und später hört?

Zitat :

Auch wenn der Detektor so unempfindlich eingestellt ist, daß er zum Aufspüren eines Senders ganz nah an diesen herangeführt werden muß?

Auch dann.
Ausserdem muss der Sender ja, wie erwähnt, nicht kontinuierlich arbeiten.

Wie gesagt, kann man mit mehreren Mikros, die man in der Nähe verstreut anbringt, Richtcharakteristiken synthetisieren. Dann macht es auch nichts, wenn ab und an eines im Abfall landet, man kann es da ja leicht wieder herausfischen. Da der Laden ja durchgehend geöffnet hat, "vergisst" man eben irgendwo ein neues.

Zitat :

während er sich ebenfalls unerkannt in der Bar aufhält

Wie macht er das über mehrere Wochen ?
Hat er eine braune Papiertüte mit Sehschlitzen über dem Kopf und schläft am Tresen?

Zitat :

Reicht es nicht, wenn er ein Aufzeichnungsgerät hat und später hört?

Das sollte eigentlich reichen, er kann ja z.B. ein Diktiergerät oder einen kleinen tragbaren Kassettenrekorder an dem Empfänger angeschlossen haben, dass er immer nur dann aktiviert, wenn sich die Tänzerin in der Nähe befindet.
Solche Wanzen kann man durchaus mit einer Fernbedienung aktivieren, das sollte auch die Lebensdauer der Batterie wesentlich erhöhen.
Im Sender müsste dann noch ein Empfänger verbaut werden, der immer läuft und auf einen Aktivierungs-Code wartet.

Etwas problematisch sehe ich den dauer-Aufenthalt des Ermittlers in der Bar. Das würde dem aufmerksamen Mafioso spätestens nach ein-zwei Stunden auffallen, wenn ihn ständig jemand beobachtet und anfängt, in seiner Hemdtasche zu wühlen (um den Sender zu aktivieren), wenn sich eine bestimmte Tänzerin ihm nähert.

Vielleicht könntest du den Tisch ja in eine ruhigere Ecke verlegen, die praktischerweise an einer Außenwand des Clubs liegt. Hinter dieser Wand befindet sich nur eine dunkle Gasse und der ungenutzte Hintereingang des Clubs.
Dein Ermittler könnte dann z.B. im strömenden Regen mit einem Knopf im Ohr auf der Feuerleiter ausharren und hoffen, dass die Tänzerin dem Mafioso nah genug kommt.
Natürlich muss der Sender dann immer senden, weil er ja nicht sehen kann wann die Tänzerin in der Nähe ist. Gerade wenn es spannend wird, rauscht es nur noch im Kopfhörer, weil die Batterie leer ist...

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We now return you to your regularly scheduled nonsense.

Natürlich gab und gibt es Wanzen, die durch einen Fernsteuersender aktiviert werden können, aber ich wage zu bezweifeln, daß dann als Unterbringung noch eine Haarspange ausreicht, denn ein Empfänger ist komplizierter und voluminöser als so ein einfacher Sender; beides zusammen dürfte dann um den Faktor 3 bis 4 größer sein.
Gruß
Peter

Leute, Leute,

nu verunsichert mal unsere(n) zuküftigen Schbielberg nicht so.

Die ursprüngliche Frage war doch, ob das geschilderte Scenario mit der Technik von 1991 glaubhaft möglich ist.
Antwort: Prinzipiell JA!

Ich sehe uns schon wieder gnadenlos über das Ziel hinausdonnern.

Ich glaube es ist nicht gewünscht, aus einem Mafia Film einen techniklastige Elektronik Revue zu machen.
Gottseidank gab es 1991 kein ROHS. Sonst müssten wir noch die Bleiprojektile aus dem Film rauskürzen.

Ralfi

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Geht nicht gibts nicht- es sei denn, es geht nicht!!